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To 原Po 我觉得你好像把有些观念搞混在一起了,其实已经有其他人回你了, 我再回一次只是强调重点而已: 公差: 符合公差内的所有零件组合在一起,应要是合格品 如果发生所有零件都在公差范围内,但组出来做动异常 需要检讨的是设计,不是制造 制程能力: 厂商生产产品时,能够将批量做进公差范围内的能力 你可以因为厂商的制程能力,调整公差给他, 但是前提是,调整完的公差还是得符合"所有零件在公差内所组出来的成品是合格品" 另外如果你是在计算组合件公差,担心RSS太理想,而 Worst Case 太宽的话 可以尝试 RSS*1.5 (Bender's inflation factor) 这个情境是做了一个假设,就是实际上供应商零件制程良率在单边2个标准差内 而你的最终规格需要单边3个标准差,所以除二乘三 = 1.5 但是这也不影响你最後供应商交货的时候,公差内的合格品必须要做动正常这件事 至於允收判退的标准,这要看跟供应商怎麽约定的,是以 105E, 414 还是1916 以及实际情况的不同,不良品是主要不良还是次要不良?可否重工?检出难易度? 而决定是否特采 约定Cpk 1.33 不太合理的原因是,有机会把很多良品拒绝,徒增成本 有时候一个不良品就可能造成Cpk低於1.33, 然後你就把整批退货 而很可能只需要重工一个不良品就没事了 (当然这只是举例一个极端的状况) 以上一些小小工作经验分享 ※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之铭言: ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之铭言: : ※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之铭言: : : 安安 : : 想问问各位是怎麽做的: : : 假如一个东西尺寸标注公差规格是+/-0.1,CPK要1.33 : : 那我原本想法是 : : +/-0.1 跟CPK1.33都要符合才在规格内 : : 假如我有一天抽验35片的CPK是低於1.33,例如0.9 : 我觉得你是不是制程能力和公差整个搞混在一起 : 公差: 目标 : CPK: 制程能力=良率 : 公差:好球带 : CPK:好球率 : : Q1: CPK 0.9 这样我是可以判退的吗? : 其实不知道你要退什麽,整批退吗?进去公差的东西也要一起退吗 : CPK低只是良率比较低而已,符合公差的一样可以用,只是你要好好挑(检验)而已 : 订CPK要达到1.33才能交进来实际上没有太大意义, : 除非你东西好做到不行,检验人员缺到不行/你根本不检验,或者是你重工成本很低 : 拿棒球来形容 : 一个投手投不好,投五球只有一球好球 : 并不会说他这一局投得球都不算 : 只会想办法叫他投进去而已 : 当然我知道有些公司品保会说一定要1.33才能交货啊 : 这是本末倒置,把成本和制程混在一起考虑 : 就像跟投手说 你这局好球率要7成,你投得每一颗好球才会算,不然整局当你没投 : 会这样想 可能就是裁判不想上班吧 : 如果不是花钱请控球好的赛扬投手,或是最後只好把好球带放很大 大大说的没错,因为我已经把成本问题根深蒂固在内心了。所以没特别说出来 这件事完全要考虑成本跟生产良率 那假设命题改成以下这样呢?... 如果原本厂商宣告CPK1.33没问题 我在设计上就会以1.33去设计,毕竟1.33 跟worst case算出来TA是差很多的 先前交了2k的货也没问题 那好死不死第2001个开始全部都偏下限 那假设最後验证完,东西偏下限就是不行 是否能归咎是来料不良,批量退货? 我知道CPK1.33是一个批量内,有几个超标可接受 那以成本方面当然也同意这几个不良由我们自行吸收 那问题就出现在厂商产品超标数量太多,费用谁要吸收? 我是否能以CPK1.33未达标请厂商吸收? : : Q2: 承1,假如不能判退,那订CPK意义是? : 提供目前制程能力的评估, : CPK过高,表示你杀鸡用牛刀,随便做都进公差,可以把制造方法改精度低一点节省成 : CPK过低,表示你的制造精度不够,要不就是要加倍生产量,挑出可以用的 : 或者是挑选制造成本更高更精密的技术,CNC不够就用研磨的线割的放电的 : : Q3: 承2,我司一般做公差分析是考虑RSS,也就是CPK1.33。那这样整个设计不就错 了? : 不会,良率低而已 : 只要你用的是符合公差+/-0.1的东西,就是做进去了啊 : CPK0.9只是跟你说,良率没有那麽高而已 : : 恳请分享一下各位是怎麽做的? : 公差是你设计的容忍度,制程能力是实际上你的制程是不是足以满足你要的公差 : 有些很难做的东西,公差很小,但是制程能力初期达不到,良率很低,交不进来 : 比如说有些光学或精密机械就是要用研磨的精密度才够 : CPK一向都很低,做二十件只有一件进公差,但是并不代表设计被影响 : 一台卖一百万就好了,剩下的去慢慢重工 : 虽然有些公司说CPK要达到1.33才能量产,但这通常是有代工成本的考量在里面 : 像是苹果常常CPK 0.6就量产了,反正成本高吃得下来,狂生产就对了 : 如果是相机产业,像一些镜头7成就可以量产了,CPK也是很低 : 但是一旦符合公差的,就是可以用的 : 其实这些观念Google一下都有,没有搞懂而已 是代工组装没错,目前疑似尺寸CPK跑掉导致良率下降 厂商产品是射出成形的,照理说CPK1.33完全没问题。应该是模具什麽尺寸爆掉了 --



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1F:推 gamer: 不理解设计考虑制程能力做什麽,制程能力差应该是从改善制 07/31 00:04
2F:→ gamer: 程能力及品管检验方式去减少不良率,从设计公差去迁就根本 07/31 00:05
3F:→ gamer: 是本末倒置。 07/31 00:05
4F:推 lather: 放进成本来讲 就直接特采了 讲CPK PPK都是多余的 08/02 09:56
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