作者t13thbc (the 13th black cat)
看板Mechanical
标题[讨论] 模具产业=夕阳工业
时间Fri Jan 26 16:19:15 2018
家里是做这块的 铝合金压铸模具
近年来 单缩减很多 甚至近两个月完全没有估价
厂内几乎是轮流休无薪 是有听说厂商那边2月底会有模具发出
但 该怎麽说 就是有一种模具似乎在台湾越来越难发展
最近 也不只我们家这样 协力厂商CNC加工厂也苦哈哈的 几乎没有模具加工给他们做
问热处理厂或是负责钢料的也说单缩满多的 甚至原本天天开炉的热处理厂 也开始
有炉子没开的时候
想跟大家讨论 板上有在类似区域工作的朋友 其他地方也是那麽惨吗
而标题会那样打 主要也是因为我观察我们家的单 发现很多厂商对模具的需求不大
大概就5年只需要一两组模具 而更多厂商则是因为模具做的成品量少 大概一年
不到一万 所以一组模具修个超过五次也是有 因为对他们来说 开一组模具根本不符成本
就算现在想去找新的厂商 大部分的厂商早就有合作已久的模具厂了 觉得整个模具产业
陷入死水困境 找不到点突破
最後 题外话一下 很多人都抱怨传产的工资低福利少 我必须要说一下 以我们模具来说
行情是不断的被压低的 而其他原物料成本又拼命涨 导致员工的薪水几乎是没调涨的空间
如果你将原物料成本反映在估价上 那麽厂商就会去找更便宜的
现在模具厂 应该说很多传产都陷入这种困境 被上下包夹
厂商不愿意提高价格 原物料商又拼命涨价 其他竞争厂则拼命压价
中部的模具厂就有一家 放话说要在几年内收掉所有模具厂 所以所有模具厂的
估价价格 他会多便宜几万
光是这样我们家就被抢掉一家大厂了......
但说实在的 那家厂的技术真的是(ry) 也有压铸厂跟我抱怨那家的模具不好做
不过就是这样吧 厂商就是要挑便宜的
--
把黑色的心脏
藏在腐烂的身体里
裹着这无趣的世界
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1F：推 x246libra: 抱怨传产的工资低福利少 也没说错阿 没赚钱哪来福利 01/26 16:33
2F：→ x246libra: 没抱怨错阿 没什麽好辩解的 01/26 16:34
3F：→ x246libra: 看您语气 以为你想替传统产业说些什麽 振奋人心的 0.0 01/26 16:35
4F：推 airhong: 我觉得现阶段不管加工厂跟模具厂 原料厂都有一个问题 没 01/26 16:40
5F：→ airhong: 办法把品质量化 你可能真的品质比较好 用料实在 但是采 01/26 16:40
6F：→ airhong: 购只能看到价格 看不到其中的差异 价格就随人喊罗 01/26 16:40
7F：→ airhong: 若是可以 1.了解对方低价的结构 2.利用大数据量化产品品 01/26 16:41
8F：→ airhong: 质优势 这样应该能拓展市场 01/26 16:41
9F：→ bopoha: 塑胶模的状况如何?也一样惨吗? 01/26 16:51
10F：→ t13thbc: 标题都打夕阳工业了 怎麽振奋人心QAQQ 01/26 16:58
11F：→ t13thbc: 不过我们家师傅的薪水确实不差就是了一一 01/26 16:59
12F：→ t13thbc: 回某楼 塑胶模单也少很多了 但看起来还是比铝射出模好 01/26 17:11
13F：→ bopoha: 你们有做外销吧？ 01/26 17:35
老实说没有 想作外销 也不知道该怎麽搭上线
14F：推 popo60433: 产线都跑去对岸了阿 除非你有抢到大厂的单 01/26 18:07
15F：推 choral: 大陆模具业还蛮热的~ 01/26 19:09
但论技术和强度 应该还是台湾比较好吧
16F：推 michaelgodtw: 自己设计，自己卖 01/26 19:39
17F：→ ohmypig: 所以你家活不下去应该要关门，不要残害其他人 01/26 20:20
残害其他人 我们家残害了谁?
上游厂商因为我们家用料实在 中途一度跑掉 现在又回头找我们开
因为别人帮他们开的模子出问题还我们家修的
厂内师傅 四个有三个出走过 又重新回来 因为我们家给他们的待遇 比其他厂好
所以你要不要说说 你从我的文章看到什麽? 我家工厂得罪你?
真干不下去 关门了 最痛的也不会是我们好吗
18F：推 minnaQQQQQQQ: 我们这边做不完啊 01/26 20:44
19F：→ minnaQQQQQQQ: 差真多 01/26 20:44
恭喜你们 可能你们长期和国外客户或是大厂合作吧
20F：推 littleming: 我看压铸生意不错ㄟ，还是错觉 01/26 21:28
21F：→ littleming: 我看蛮多压铸厂会去参加汽车零组件展的，你要不要去展 01/26 21:31
22F：→ littleming: 看看，还是发发名片 01/26 21:31
压铸确实没很差 应该说我从没看过压铸生意差
对他们来说生意差就只是没加班而已
23F：推 difficult46: 都找大陆开阿 一堆都这样 东西就烂阿 01/26 21:34
24F：推 HiJimmy: 最近公司两个月内开了两件新产品 贡献一百多万 我都不知 01/26 22:20
25F：→ HiJimmy: 到哪里来得信心，最近，又开始要弄下一件大概半年後 01/26 22:21
26F：→ HiJimmy: 又要砸钱了，做外销的最近没感觉景气不好 01/26 22:21
27F：→ HiJimmy: 就是客户压价压得很凶，把原本的标准越压越低 01/26 22:22
28F：→ HiJimmy: 原本要走高性能路线，结果客户说不用，就砍砍砍 01/26 22:23
我们家也差不多是这样 十年前和现在的模具强度 老实说有差
有好的 也有不好的就是了 有些设计是日本那边的 但费用比较高 所以客户不用
我们也没辙
29F：推 enightcat: 现在不少模具厂转型抓机台做量产.~单做模具不好生存了. 01/26 23:04
30F：→ enightcat: 甚至客户生产量多.模具费用可以打折来吸引客户.~ 01/26 23:06
模具 本身要量产也有困难吧
※ 编辑: t13thbc (118.233.198.158), 01/27/2018 00:08:19
31F：推 woodsy: 要不要考虑找专业的业务阿 如果连市场在哪都不知道 怎麽 01/27 00:42
32F：→ woodsy: 找到生意 很多传产都太低估管理业务这块的专业性 01/27 00:43
33F：推 choral: 大陆是颇两极化，厉害的那端比台湾的厉害是肯定的。由於市 01/27 00:55
34F：→ choral: 场竞争激烈，时间成本高昂(比别人慢一步就差很多，甚至危 01/27 00:55
35F：→ choral: 及存亡的感觉，台湾机械产业给我的感觉是慢很多步也没差) 01/27 00:55
36F：→ choral: ，因此对於技术和设备投资都不手软，这些投资可以在中短期 01/27 00:55
37F：→ choral: 回收的机率不低(需求量撑得起)，在这个环境下，公司必须不 01/27 00:55
38F：→ choral: 断地以高薪挖角人才，投资来维持自身的存活，两边文化是差 01/27 00:55
39F：→ choral: 很多的~ 个人待一阵子的观察心得 01/27 00:55
40F：推 gamer: enightcat讲的应该是转型做生产零件，不过成形还是有它的专 01/27 00:56
41F：→ gamer: 业在，会开模不见得知道怎麽做HPDC 01/27 00:58
42F：推 minnaQQQQQQQ: 去年大概做了300套模具，有搭配机台 01/27 07:39
43F：→ minnaQQQQQQQ: 50人公司 01/27 07:39
44F：→ minnaQQQQQQQ: 部份加工委外 01/27 07:40
45F：→ ksacet: 要码你们家业务不行 要码你们真的品质不行 模具整体其实不 01/27 08:14
46F：→ ksacet: 差 01/27 08:17
47F：推 michaelgodtw: 压铸模一直入子一直改? 01/27 10:05
48F：→ t13thbc: 品质没有不行 价格倒是降不下来 整体不差吗…… 01/27 10:46
49F：推 iPadProPlus: 大陆模具不比台湾差了 01/27 13:19
50F：推 iPadProPlus: 量大，经验就多。更别说一堆台湾厂商到大陆开工厂 01/27 13:21
51F：→ iPadProPlus: 经验都被吸收的差不多了 01/27 13:22
52F：推 joycepapa: 赞成大陆的不差 大陆肯投资新设备新技术 这些可能短期 01/27 15:17
53F：→ joycepapa: 看不出来 但是三五年就可以拉开差距 但是台湾传产永远 01/27 15:17
54F：→ joycepapa: 都在cost down 也不投资新技术 不要再轻忽对岸了 01/27 15:17
55F：→ bopoha: 大陆模具不差,价位范围又齐全.... 01/27 15:27
56F：推 michaelgodtw: 这是台湾产业的问题，不过这是废话了，对公司来讲 01/27 19:19
57F：→ michaelgodtw: ，有赚就做 01/27 19:19
58F：→ michaelgodtw: 没赚就收，对兵来说就是找不到工坐 01/27 19:20
59F：推 HiJimmy: 要收很难 以前做"董仔" 要改做"等阿" 心理层面得调适 01/27 19:34
60F：→ HiJimmy: 都麽能求打平就继续做 01/27 19:35
61F：→ a8976262: 没做外销没未来 01/27 22:49
62F：→ PP68: 问问上游新产品状况如何就知道 01/27 23:32
63F：推 PP68: 对岸真的追很凶，跑趟大陆问几家客户就知道了 01/27 23:33
64F：→ PP68: 以前传产引以为豪的CP值以经转到对岸或东南亚了 01/27 23:34
65F：→ asapken: 你的回文透露出最大的问题，台厂很多都还认为大陆怎样怎 01/27 23:43
66F：→ asapken: 样，但殊不知他们不管是技术或是设备上都已经超越了 01/27 23:43
67F：推 SCHLAGER: 遇到的中国厂商已经能提供CAE报告跟3D scan等报告做技术 01/28 10:02
68F：→ SCHLAGER: 讨论，台湾厂商很多还在土法炼钢，品质跟技术未必赢过 01/28 10:02
69F：→ SCHLAGER: 中国，价钱确高过中国。 01/28 10:02
70F：推 OrzOGC: 台厂很多都还在杀猪公啊，人家都上太空了... 01/28 11:16
71F：推 gamer: 中国的模具厂能力差异很大，好的其实价钱不见得比台湾便宜 01/28 12:20
72F：→ gamer: ，交期也不见得比较短。我们公司合作的一间知名大型塑胶模 01/28 12:20
73F：→ gamer: 具厂，修个模随随便便都报十天起跳。 01/28 12:20
74F：推 phuckerc: 大陆模具现在很强，而且速度很快，东西给他，20-25天就 01/28 17:42
75F：→ phuckerc: 可以拿到成品了 01/28 17:42
76F：→ t13thbc: 20~25天很快吗 看工件大小 我们家四人工厂 250T以下的模 01/29 08:10
77F：→ t13thbc: 具 20天内不是问题啊 至於3D扫描这不是满基本的吗 01/29 08:10
78F：→ t13thbc: 台湾在模流分析这方面可能还不够普遍 但模具厂3D建模 01/29 08:11
79F：→ t13thbc: 是最基本的 我不知道你的土法炼钢是多糟糕 手绘? 01/29 08:11
80F：推 oldriver: 大陆基本上还有内销撑着 所以模具高中低价位都有空间 01/29 10:24
81F：→ oldriver: 而且他们起步很多都塑模合一 模具赔本卖都能硬干你 01/29 10:25
82F：推 gamer: 其实很多人对台湾模具厂的了解也很「落後」了，台湾只是比 01/29 11:34
83F：→ gamer: 较少一条龙式的模具厂，规模比中国小得多，但很多做外销模 01/29 11:34
84F：→ gamer: 具的在设计上和精细度上都不差。中国因为需求量大，所以各 01/29 11:34
85F：→ gamer: 种等级的模具厂都有，但现在有规模的价钱早就三级跳了，前 01/29 11:34
86F：→ gamer: 公司有一套模具给一家台资的模具厂报，中国厂报的价加上运 01/29 11:35
87F：→ gamer: 费还比台湾厂高。讲白了，人家本地的模具就接不完了，还做 01/29 11:35
88F：→ gamer: 外销干嘛? 01/29 11:35
89F：→ gamer: 至於一些报价很低的，不是技术水准很差，就是偷工减料，中 01/29 11:39
90F：→ gamer: 国发生很多模材造假的事情，现在中国开模只要模材证明已经 01/29 11:39
91F：→ gamer: 不够，经常还要找第三公证机构验材质。不然就是模具开完就 01/29 11:39
92F：→ gamer: 两手一摊不处理的，我们公司就遇过外包模具厂不愿意修模， 01/29 11:39
93F：→ gamer: 只好拉回厂内的模房自己修，一分钱一分货，便宜很难有好货 01/29 11:39
94F：→ gamer: 。 01/29 11:39
95F：→ t13thbc: 确实有人建议我们家转型为一条龙 但这个关系很多区块 01/29 13:14
96F：→ t13thbc: 所以我爸还不愿意这样 01/29 13:15
97F：→ t13thbc: 我是觉得模具的精度 台湾根本不差 如果是竞争力 我只能说 01/29 13:15
98F：→ t13thbc: 目前各方面看来 中国有长足的进步 但不代表台湾被赶过去 01/29 13:15
99F：→ t13thbc: 目前我知道的 北部对模具的要求也很高 而照客户的说法 01/29 13:16
100F：→ t13thbc: 北部的模具厂 规模设备最基本的要求就是这样 但对我们家 01/29 13:16
101F：→ t13thbc: 来说 要做到那种程度 至少就要花好几百万 所以才一直 01/29 13:17
102F：→ t13thbc: 没这样做 01/29 13:17
103F：→ t13thbc: 但相对来说 北部厂的模具 就比中部的高十几万甚至几十万 01/29 13:17
104F：→ t13thbc: 所以客户一开始满惊讶我们的模具报价低台北很多 01/29 13:17
105F：推 urocissa: 你们也做塑胶模吗? 01/29 15:46
106F：→ t13thbc: 现在专精铝模 01/29 17:33
107F：推 wallholla: 以前在科技业，赔本估模具的厂商也不少啊，修模时再一 01/29 18:58
108F：→ wallholla: 条一条赚回来。 01/29 18:58
109F：→ ksacet: 原PO 真的跟你说该转型要转 不然就要准备被揍到收起来 01/29 20:04
110F：→ ksacet: 看你的推文内容 感觉你也知道问题在哪 但是你们就是不打算 01/29 20:05
111F：→ ksacet: 处理 01/29 20:05
112F：→ ksacet: 此外 这个领域台湾有没有被超越不是重点 重点是你们家有没 01/29 20:20
113F：→ ksacet: 有被辗过去这才是重点 当然如果你没有被辗过去 应该也不会 01/29 20:21
114F：→ ksacet: 发这篇 然而你的回应是什麽? 台湾有没有被超越...天呀... 01/29 20:23
115F：→ ksacet: 遇到问题->承认不足->找方法修正->执行计画 你光在第二关 01/29 20:25
116F：→ ksacet: 就把你自己卡死了 我们品质不错 应该还没被超越brabra 01/29 20:26
117F：→ ksacet: 你自己都觉得"自己很不错" 那还要改进什麽? 版众该再给你 01/29 20:28
118F：→ ksacet: 什麽建议? 再退一步说 要解决问题就是要自身改变 你们有打 01/29 20:30
119F：→ ksacet: 算改变吗? 做外销->不知道怎麽搭上线-没後续了 转一条龙-> 01/29 20:31
120F：→ ksacet: 不想花钱 不想搞那个规模->没了 01/29 20:32
121F：→ ksacet: 现在的情况就像是一个考试考不好的人 问人家该怎样考高分 01/29 20:33
122F：→ ksacet: 然後一直强调自己其实书念得不错 然後请他抄笔记不要 请他 01/29 20:33
123F：→ ksacet: 去补习 他也不要 遇到这种的真的没人知道要怎麽救 01/29 20:34
124F：→ ksacet: 说真的ohmypig大对你的推文真的很苛 但前半句真不算冤枉你 01/29 20:35
125F：→ saltlake: 楼上中肯 01/29 22:09
126F：推 gamer: 没有量就不用想什麽一条龙了，台湾现在做一条龙模具的大概 01/30 01:15
127F：→ gamer: 不出十间吧，真的要做一条龙的都去中国设厂了。至於设备规 01/30 01:16
128F：→ gamer: 模不是重点，比起用什麽机台加工，业主更在意的是你的开发 01/30 01:16
129F：→ gamer: 流程和品管有没有标准化，还有你能提供什麽样的服务。只是 01/30 01:17
130F：→ gamer: 一直觉得自己的精度和技术不差，但还是用土炮开发是很难满 01/30 01:19
131F：→ gamer: 足比较有制度的公司的。 01/30 01:20
132F：推 urocissa: 中国模具业很强大了.... 01/30 12:31
133F：→ cowwwww: 模具业一条龙砸的钱其实不多阿,这五年传产可以深刻感受到 01/31 12:36
134F：→ cowwwww: 产业结构的改变,企业的走向若跟以前一样维持不动的话 01/31 12:38
135F：→ cowwwww: 难以在目前的环境中生存下去的 01/31 12:38
136F：→ cowwwww: 环境一直在变,不趁早确定走向的话的确是没出路的 01/31 12:44
137F：→ cowwwww: 想想看这两年内工具机的外销跟上银的出货量,感受的到对岸 01/31 12:50
138F：→ cowwwww: 渐渐的在改善品质,目前 这状况能够持续维持? 01/31 12:51
139F：→ cowwwww: 高端比不过德国瑞士日本 低端玩不过中国,何况韩国以超越 01/31 12:52
140F：→ welen: 老实说, 加工产业, 报价只会一直砍, 但成本一直升 01/31 22:10
141F：→ welen: 为什麽老板不投资? 不就是看不到未来, 没辨法回本 01/31 22:10
142F：→ welen: 所以就用现成设备继续做 01/31 22:11
143F：→ welen: 大者恒大, 东西多就可以截长补短, 小间的如果强碰到就很惨 01/31 22:13
144F：→ welen: 转型很多人会讲, 但钱一投下去就是几百上千的, 20年心血 01/31 22:15
145F：→ welen: 很多小间的如果子女不接的, 满多就做到不能做, 然後就收了 01/31 22:16
146F：→ welen: 老人家如果钱没花掉, 应该还是很好过, 年轻人就自己找路走 01/31 22:17
147F：→ welen: 杀价竞争就算抢到单了, 也是会做的很痛苦 01/31 22:20
148F：→ ksacet: 是呀楼上 所以才说ohmypig大的推文算不冤枉他呀 01/31 22:29
149F：→ ksacet: 老板不好当 每年被市场辗掉的老板不是少数 真的不是那块料 01/31 22:31
150F：→ ksacet: 收起来其实是一个可以考虑的选择 不管怎麽说单纯坐以待毙 01/31 22:32
151F：→ ksacet: 时间到了 市场还是会把你踢出战场 01/31 22:32
152F：→ ksacet: 趁年轻早点出来找工作 总好过一直拖拖到40.50撑不住收掉 01/31 22:34
153F：→ ksacet: 然後找工作没人要来的好 01/31 22:34
154F：推 momo10212007: 同意k大说法 01/31 23:47
155F：推 yoyolife: 找出你们的差异化在哪吧,我觉得长辈有根基你可拚一翻~ 02/01 11:19
156F：→ yoyolife: 除非自己没兴趣,那就早点面对现实了,该收就要收~ 02/01 11:20
157F：→ yoyolife: 管他员工没饭吃 要怪怪自己不长进跟大环境吧 XDDD 02/01 11:20
158F：→ yoyolife: 以前台湾开好送到大陆越南 现在反过来大陆客制化能力强~ 02/01 11:21
159F：→ gyfatz: 楼主的发文跟回文风格让我想到之前在八卦板看到的一个mis 02/01 11:50
160F：→ gyfatz: 老兄，他自己发文说mis很鸟随便一个人都能做导致薪水不高 02/01 11:50
161F：→ gyfatz: ，推文一堆人认同,他反而要跟人家战说他考了多少证照难度 02/01 11:50
162F：→ gyfatz: 多高之类的，整个发文跟回文搞得牛头不对马嘴 02/01 11:50
163F：推 powerking01: 别说这些好了，问原po你会些什麽，基本加工程式，设 02/01 13:24
164F：→ powerking01: 计模具，当你这些都会了在上来请教，认识很多二代很 02/01 13:24
165F：→ powerking01: 有想法理想，都是为了公司未来发展好，但是什麽都不 02/01 13:24
166F：→ powerking01: 会，出张嘴,这种公司能多好。朋友厂商煜x生意也是很 02/01 13:24
167F：→ powerking01: 好，不过他们是从上游压铸到後端加工都自己。你既然 02/01 13:24
168F：→ powerking01: 做模具，套朋友老爸说的，有机器不怕没东西可以做。 02/01 13:24
169F：推 Farger: 我们公司也是中部传产，最近几年才有在采购新设备转型 02/01 15:42
170F：→ Farger: 旧机器拼管理保良率赚皮毛到一定程度还是要往上走 02/01 15:43
171F：→ bopoha: 小公司二代如果没技术差不多就完了 02/03 13:31
各位先进的推文 我看完了 我最近也思考了很多 感谢大家的指教 大家的推文有些我
不是很认同 但也觉得没必要反驳 我想我原文说得很清楚 只是看到我们家的现象
想知道外面其他地方模具的状况 我没想过要跟大家聊公司的展望
也不是要说我技术多好多好 或是我们家技术多好 或是台湾的技术多好
推文不只一个面向 我很感谢有人认真的告诉我目前的状况
至於大家对於我的检讨 我很感谢 也会满怀感激地收下
最後很感谢 有人愿意回信跟我聊 就这样 我不会做任何回应了
※ 编辑: t13thbc (118.233.198.158), 02/05/2018 23:59:27
172F：推 fjack: 塑胶模不好，1月起量减很多，生意较稳定的都是跟国内大厂 02/28 08:15
173F：→ fjack: 长期配合的，价格利润很差，只能苟活 02/28 08:15
174F：推 fjack: 外销我近期出差，签了30多万美元(纯塑模)订单，今天有5，6 02/28 08:19
175F：→ fjack: 个国家要跑，因为生意难做，才勤跑国外，但是中小企业，几 02/28 08:19
176F：→ fjack: 乎没有合格的模具外销业务 02/28 08:19
177F：→ fjack: 入门很难，做国内贸易商死路1条，贸易商都自身难保，收一 02/28 08:21
178F：→ fjack: 堆了 02/28 08:21
179F：→ fjack: 不管做什麽，掌握自己客源才能长久，我再来要慢慢多角化， 02/28 08:24
180F：→ fjack: 开发其他路线，现在只专攻塑摸，未来一定死掉 02/28 08:24
181F：→ fjack: 其实多数人都只是员工，员工看到公司的工作量多，不代表公 02/28 08:27
182F：→ fjack: 司营运好，多数老板都是愈来愈幸苦 02/28 08:27
183F：→ fjack: 包含你自己的上游，竞争力都可能愈来愈低 02/28 08:28
184F：→ fjack: 在台湾，做cnc加工，会比做模具好，也单纯些 02/28 08:30
185F：→ fjack: 做模具遇到不好的客人，一次就赔惨了 02/28 08:31
186F：→ fjack: 这几年塑模厂，收掉的很多，新开的极少，也撑不久 02/28 08:33
187F：→ fjack: 技术力，其实大陆强的弱的都有，台湾嫌大陆烂，因为自己就 02/28 08:36
188F：→ fjack: 是烂客户，买不起好的，只能在岛国逞威欺负小厂呀！ 02/28 08:36
189F：→ fjack: 不过大陆的服务普遍不好，因为开模量大，对於单一小型客户 02/28 08:39
190F：→ fjack: 能投注的资源就少 02/28 08:39
191F：→ fjack: 外国客户都说我们公司服务很好(在台湾是顶尖，比大陆好超多 02/28 08:41
192F：→ fjack: ) 02/28 08:41