作者mengling (路边的电线杆)
看板Mechanical
标题Re: [问题] 加班在业界是常态吗
时间Sun Nov 5 14:31:44 2017
工业4.0 ......
当劳方要求减少工时，增加薪水的同时
资方也寻求用机器人来取代重复动作的劳工
我公司甚至连简单的设计含展开都可用程式来取代
去逛一下工具机展，现在的机械手臂真的进展太多了
以前是一个人顾好几台机台，负责上下料
现在是1-2人顾整厂，机器手臂负责上下料
相信以後真的是有办法机器人顾机器人，机器人可以维修机器人
我差三个月就40了，也算撑到一个资深的板金设计工程师
相信未来1-20年，我应该还不至於被机器人取代
可是，刚出社会的学弟妹们
你们的竞争对手，已经不只是同事了，而是不断在进步的科技
所以真的要慎选自己的职业
加不加班这种事，真的不是最重要的
选错职业，取代性高的职业，可是会连累积经验的机会都没有....
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1F：推 gamer: 讲到工业4.0只想得到被机器取代，台湾人实在是科科.... 11/05 14:37
2F：→ gamer: 今年德国的自动化展，Bosch展出的是机器手上的安全防护技术 11/05 14:38
3F：→ gamer: 展示如何透过机器手上的压力感测器和程式侦测碰到异物时自 11/05 14:39
4F：→ gamer: 动停止，好达到与作业员的协同作业。人家想得是怎麽让机器 11/05 14:39
5F：→ gamer: 和人一起工作增加效率，我们还在担心自己被取代。讲句难听 11/05 14:41
6F：→ gamer: 话，会不会被取代不是你决定的，不想想怎麽充实自己只想选 11/05 14:42
7F：→ gamer: 条可以吃一辈子的路，早晚都会走到尽头。 11/05 14:42
8F：推 OrzOGC: 现在多数还在杀猪公勒...4.0？没几间做的到吧？ 11/05 14:45
9F：→ lotian: 同意人与机如何互动增加效益比较重要 11/05 14:48
10F：→ ewings: 其实台湾人多半连工业4.0是什麽都搞不清楚。 11/05 14:56
11F：→ ewings: 自动化是在工业3.0甚至2.0的目标，把工业4.0和机器人一起 11/05 14:56
12F：→ ewings: 讲，就像拿3310来讲5G通讯对用户的影响 11/05 14:56
13F：推 nfs258147: 人机协作只是过渡产品，最终避免不了全自动化的趋势。 11/05 18:30
14F：→ nfs258147: 人在大量生产上的优势比不上机器设备。 11/05 18:30
15F：→ mengling: 原来我的认知自动化只有工业2.0，那4.0是会到何种境界 11/05 18:38
16F：→ mengling: ？光搭配机械手臂的自动化就能有效提升效率，降低劳工 11/05 18:38
17F：→ mengling: 数量了，工业4.0是否就能达到我们老板所说的，前端下订 11/05 18:38
18F：→ mengling: ，透过网路回馈数据，後端已经能产出产品？ 11/05 18:38
19F：推 nfs258147: 低阶劳力会被自动化取代，而且是每个老板卯起来在做的 11/05 18:38
20F：→ nfs258147: 事 11/05 18:38
21F：推 nfs258147: 我个人认为工业4.0只是一个卖东西的噱头，为了卖自家 11/05 18:53
22F：→ nfs258147: 的物联网感测器产品。每个生产环节都能回馈数据，这已 11/05 18:54
23F：→ nfs258147: 经可以实现了。但有许多东西目前是无法自动化的，喊再 11/05 18:54
24F：→ nfs258147: 多4.0都没用。这只能从设计端改变。 11/05 18:54
25F：推 nfs258147: 我是觉得台湾单一产品的数量太少，或是标准化很难，这 11/05 19:05
26F：→ nfs258147: 都很不利於自动化。但我认同m大说的，科技是把双面刃， 11/05 19:05
27F：→ nfs258147: 有可能是自己最大的敌人。 11/05 19:05
28F：推 annzheng: 4.0的前期投资太高，要用机器完美取代人工还要很久，而 11/05 19:25
29F：→ annzheng: 且目前很多连自动化都没，4.0也没多少大厂玩的起。 11/05 19:25
30F：推 largesperm: 4.0拼感测器跟资料收集 老实说跟自动化关系不算大 11/05 19:45
31F：→ largesperm: 可以从头到尾拉出数据 就有个样子了 11/05 19:46
32F：→ eightman: 便宜的人力跟贵贵的感测器,台湾的老板会选什麽勒 11/05 20:50
33F：推 nfs258147: 台湾大部分的产业附加价值不高，变化又大，实在不适合 11/05 21:02
34F：→ nfs258147: 推4.0 11/05 21:02
35F：推 duser: 工业4.0在台湾只是口号 11/05 21:18
36F：→ duser: 在自动化展连卖继电器的都在喊工业4.0 11/05 21:18
37F：→ duser: 继电器是工业2.0产物 11/05 21:19
38F：→ duser: 因为纯继电器电路太过复杂 才有PLC 11/05 21:20
39F：→ duser: 有PLC後 才进入工业3.0 11/05 21:21
40F：推 duser: 事实上很多鸟传产工厂都还在工业2.0 11/05 21:23
41F：→ YJM1106: 手工作业：<1.0 11/05 21:53
42F：推 HiJimmy: 全自动 看到那钱 台湾老板就不会花了 光一个折纸机都不买 11/05 22:04
43F：→ HiJimmy: 宁愿一张几角发外包人工摺 我算过三年能回本的都不要.. 11/05 22:06
44F：→ HiJimmy: 现在公司也做了二十多年 距离我说的时间又快满四年了.. 11/05 22:07
45F：→ HiJimmy: 而且 速度不能比 速度最少五倍以上 11/05 22:09
46F：→ saram: 如果自动化可以替代人工,老板早就动手让员工归零. 11/05 22:11
47F：推 HiJimmy: 100%不可能 但是可以把人降低 11/05 22:15
48F：→ ewings: 工业4.0很难一句话讲完，但是可以拆成很多面向来讲。如果 11/05 23:39
49F：→ ewings: 是由劳工的面向看过去，工业4.0包含了提高人类的效率，以 11/05 23:39
50F：→ ewings: 及让人机融合。之前把3D列印和工业4.0一起讲，不是代表3D 11/05 23:39
51F：→ ewings: 列印就是工业4.0，而是在庞大的改革中，3D列印是相对简单 11/05 23:39
52F：→ ewings: 的途径之一。 11/05 23:39
53F：→ ewings: 通常，这种巨大的改革後不是代表劳工的失业，而是产品会更 11/05 23:39
54F：→ ewings: 趋向复杂化。工业革命让很多织布工失业没错，但是接着平民 11/05 23:39
55F：→ ewings: 服饰也进入了要求流行的时代，反而需要更多的裁缝工人。 11/05 23:39
56F：→ ewings: 真的要说危机，那也是只限改革时这一世代的工人，没跟着革 11/05 23:39
57F：→ ewings: 新就被淘汰，但是改革结束後，就又是产业的成长，以及更大 11/05 23:39
58F：→ ewings: 量的人力需求 11/05 23:39
59F：推 gamer: 目前成本和效益有全自动化价值的工业，几乎都有人做全自动 11/05 23:43
60F：→ gamer: 化了，现在剩的这些就是做了没效益的。人工只要不比机器人 11/05 23:44
61F：→ gamer: 贵的状况，就不会有大规模使用高级机械来取代人力的情形。 11/05 23:45
62F：→ gamer: 认为机器最终会取代人工这种想法在现在早就不合宜了，如何 11/05 23:46
63F：推 gamer: 用符合效益的自动化或半自动化生产达成产能才有意义。 11/05 23:47
64F：→ gamer: 然後不是什麽东西都必须自动化，一条全自动化生产线造价不 11/05 23:48
65F：→ gamer: 匪，台湾很多民生工业一年的营收才多少，是打算花多少年才 11/05 23:49
66F：→ gamer: 摊提的回来？ 11/05 23:50
67F：推 gj942l41l4: 严格来说4.0是智慧化 在自动化期间蒐集参数并自动改 11/06 00:40
68F：→ gj942l41l4: 善行为模式使得效益提升 11/06 00:40
69F：推 HiJimmy: 就模糊控制 跟人一样赋予基本思考能力 11/06 00:43
70F：推 gamer: 4.0不见得是自动化，订料和生产排程也是其中的一环。这个概 11/06 00:43
71F：→ HiJimmy: 2.0时我记得是标准化 就是所有东西规格定下来 11/06 00:45
72F：→ gamer: 念是从big data衍生出来的，本来在行销和经济学上使用很多 11/06 00:45
73F：→ HiJimmy: 让所有的流程衔接处达到通用件效果 这时是为二战服务 11/06 00:45
74F：→ gamer: 的big data如果把它用在工业上会是怎样呢？从这个想法开始 11/06 00:46
75F：→ gamer: 逐渐发展出工业4.0的概念，如何透过收集及分析在生产上、物 11/06 00:47
76F：→ gamer: 料使用上、库存变动上等的数据来最佳化进料、生产量、生产 11/06 00:47
77F：→ gamer: 模式到仓储以至於物流，以最小的浪费达到最高的效益。 11/06 00:49
78F：推 duser: 在2.0时工厂设备是由一堆继电器做控制的 11/06 01:33
79F：→ duser: 後来微处理器 PLC出来 取代传统继电器 才变工业3.0 11/06 01:35
80F：→ duser: 通用汽车是第一家使用PLC的工厂 11/06 01:36
81F：→ Kayusumi: 4.0需要大量的数据与分析 11/06 03:37
82F：→ Kayusumi: gamer说的去年fanuc也有展 11/06 03:38
84F：推 shaffer: 工业 4.0 台湾的确有公司在导入，不过程度也是因领域而异 11/06 10:39
85F：推 michaelgodtw: 应该是海边有全自动工厂，不过那个钱喔 11/06 11:44
86F：推 ATand: Funuc这个反应还挺敏锐的，有一点阻力回馈就马上暂停动作 11/06 15:51
87F：→ Kayusumi: 还有修边的手臂自己扫外型自己产生路径去跑 11/06 15:52
88F：推 ATand: 我印象比较深的是以前参观ABB有看到配备3D镜头的机械手臂 11/06 16:02
89F：→ ATand: 可以自己在一堆乐高积木里面尝试翻找零件在夹取组装 11/06 16:03
90F：→ ATand: 那个及时运算跟比对的能力，配合AI取代人类也是早晚的事情 11/06 16:04
93F：→ Kayusumi: 看fanuc的展每次都有被shock到 11/06 16:21
94F：推 nfs258147: ai的崛起对自动化的发展真的很大，期待看到触觉视觉整 11/06 19:17
95F：→ nfs258147: 合机械手臂的一天 11/06 19:17
96F：推 michaelgodtw: AI其实不要想取代人类!因为大家常常在电影上看到!当 11/06 22:29
97F：→ michaelgodtw: 到顶的时候!就是机械培养出团体!它就觉得人类是妨碍 11/06 22:29
98F：→ michaelgodtw: 开始屠杀人类!而地球最大的灾害!人类绝对跑不了!当 11/06 22:30
99F：→ michaelgodtw: 然人类在进步过程!一定会被机械排挤掉工作!但有AI的 11/06 22:31
100F：→ michaelgodtw: 真的那麽好搞!PS:我们家也喊工业4.0!但是完全不给钱 11/06 22:31
101F：→ michaelgodtw: 真的那麽好搞吗!? 11/06 23:51
102F：推 gamer: 现在已经有搭配影像处理和压力感测器的机械手设备了，其实 11/07 00:08
103F：推 wgst88w: 也难怪你会这样认为，如果你真有比较过「有国家观念」的 11/07 00:09
104F：→ gamer: 这反而不困难，比较难的反而是如何加快做这些事的速度。 11/07 00:09
105F：→ wgst88w: 其他国家的人得想法，像前阵子比尔主张收机器人税...等 11/07 00:11
106F：→ wgst88w: 我想这跟我们的历史跟社会风气有关系啦... 11/07 00:14
107F：→ wgst88w: 像这两天的新闻，说有某间模具厂的外劳都嫌工作负荷不了 11/07 00:20
108F：→ wgst88w: ，结果搞出命案，因为就我的观念，这世纪的模具厂应该是 11/07 00:22
109F：→ wgst88w: 高端工作才是，结果我们很多都请外劳在做。 11/07 00:22
110F：推 HiJimmy: 请外劳的有做精密模具吗? 11/07 01:26
111F：推 nfs258147: 机器人整合视觉与力觉的有，但只限於少数固定环境应用 11/07 09:20
112F：→ nfs258147: 。工件只要稍微有些变异就不能用了。 11/07 09:20
114F：→ nfs258147: 能做到这样的，应该很少了 11/07 09:26
115F：→ s3z15a3z15a: 台湾市面上有几间做到工业4.0... 11/07 14:21
116F：→ s3z15a3z15a: 别说4.0了..工厂自动化比例50%在台湾有几间.. 11/07 14:21
117F：推 rhyne: 台湾还在2.5吧xd 11/07 19:00
118F：推 furio: 倒是看到产线留台湾还能赚钱的,自动化程度都蛮高的 11/07 19:13
119F：→ furio: 像n大那种混料影像辨视取出,在工厂还蛮常见的,google那个 11/07 19:22
120F：→ furio: 重点是AI跟学习网路,工厂除非作废五金回收,来料不确定性 11/07 19:24
121F：→ furio: 不会这麽高 11/07 19:24
122F：→ ewings: 其实现在一堆老板在找视觉辨识机。一方面是做的人多了，开 11/07 20:59
123F：→ ewings: 始流血砍价变便宜，另一方面因为深度学习演算法也慢慢渗透 11/07 20:59
124F：→ ewings: 进来，可靠度也提高了 11/07 20:59
125F：推 duser: 深度学习演算法别人都做好了 设备商RD只要会call函式库 11/07 21:18
126F：→ duser: 运动控制 伺服里面的演算法和控制法也都写好的 设备商电控 11/07 21:20
127F：→ duser: 参数调一调就好 门槛不高 11/07 21:21
128F：推 Nonenoic: 机械系还算可以活QQ 11/08 01:18
129F：→ AROKE: 外劳并不比台湾人笨，你去澳洲打工就有比澳洲人笨吗 11/08 21:26
130F：→ AROKE: 把自己实力培养好，你怕什麽没有工作 11/08 21:27
131F：→ AROKE: 拿不到好薪资在这边发文抱怨能改变什麽 11/08 21:28
132F：→ ewings: 系统整合是一门很深的学问，只是台湾这边完全忽视。就算是 11/09 01:14
133F：→ ewings: 软体与零件全都是外购的，要怎麽兜得好又便宜其实非常困难 11/09 01:14
134F：→ ewings: 。 11/09 01:14
135F：→ saltlake: 全自制和全外购的系统整合 前者会比後者容易吗? 11/09 21:32
136F：推 duser: 开发控制器 vs 拿控制器写机台程式 11/09 22:03
137F：→ duser: 你认为哪个比较困难? 11/09 22:03
138F：推 HiJimmy: 系统整合比较好做阿 DIY控制器要验证时程 等到做好了 11/09 23:35
139F：→ HiJimmy: 客户早就跑了 11/09 23:35
140F：→ saltlake: 抱歉没写明 全自制的系统整合 和 全外购的系统整合 谁难 11/10 06:26
141F：→ saltlake: 仅就整合的困难度而言 11/10 06:27
142F：推 HiJimmy: 如果控制器都做好纯整合，当然是自己的好用，资料比较完 11/10 12:22
143F：→ HiJimmy: 整 11/10 12:22
144F：推 johnnycgi: 台湾连3.0都没有吧... 12/19 16:04
145F：推 walter59478: 推你的文 01/08 01:37