作者duser ( )
看板Mechanical
标题Fw: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
时间Sun Oct 22 14:16:50 2017
※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1Pw_Fn0C ]
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题) 看板: Tech_Job
标题: Re: Fw: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
时间: Sun Oct 22 09:27:05 2017
觉得这个因素很复杂，以下针对不同阶段来讨论
I.国中到大学
扣掉资优班等级的而且有在培养的，大部分资质优秀的学生就是在几个循环
1.框架内知识的学习
2.标准题目的练习
之前有认识一个也算资优学生，i.e.接近奥林匹亚国手等级，国中数学自然难不倒他
但在学校也只是做更多竞赛练习的题目
花在自我思考的时间其实不多
所以会养成有解题技巧但对自我思考以及创意比较不擅长情况
在这时期，国外其实比较让学生进行自我探索发展兴趣以及社交，但台湾还是留在早期生产制造时代复制大量工人的体系
因此家长目标是让小孩可以进好学校，而非让学生理解自己
II.大学，虽然时间增加
不过台湾的训练和国外有点差异
国外顶尖学校比较偏少量但高强度的深入学习，但台湾是广而不精
另外国外这时因为学生较理解自己来学习的目的，因此和台湾较多学生会进入迷惘或者单纯为研究所准备，动机上有落差
III.研究所时期
这时台湾学生开始进入论文准备
但对国外学生来说，除非要走研究路线，不然大学毕业即可就业，要研究就直接念博士
台湾在这两年才开始进行资料搜集以及分析思考的训练
不过，其实台湾教育体系教授以学术走向的发展来要求学生，但忽略一个问题，大多数的学生其实不会走上博士的路线。因此以学术还有期刊的做法来要求，会出现几个现象
a.学术理论和实际实做有落差
b.许多在教授没发论文价值的东西，其实在实做上有用，ex：open source project参与
当然，还是有一些和产业比较结合的，ex：下晶片或者演算法开发，或者教授本身和业界合作较多，但这比例毕竟还是不高
因此在学术训练两年後才要切到实务社会，又比国外慢了两年
IV.出社会时期
这时回到台湾的实务经验中，但台湾的厂商虽然批评学生眼高手低，训练不足
但其实台湾厂商也有一些问题
a.较多重视me too的研发，新的创意反而不一定被接纳
b.在代工的领域，如何缩减成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法来的更好
c.在一般的公司，许多时候是政治>实际实务，i.e.有时候做的好还不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透过政治扯後腿，优秀的人材也无法发挥或体制化成普通人
d.台湾公司虽然没像日本严重，但还是有年功制问题，有年资的可能摆老或者官大学问大
e.担心员工偷技术，因此把事情切碎，增加处理事情效率
虽然还是有重视研发的公司，但相对整体还是少数
而且前面推文也有提到，台湾培养许多能做实务的员工，但对於方向的培养却缺乏，导致有执行但欠缺战略
所以台湾即使有人才
在经过国中到出社会的十多年台湾体制的培养，和国外就会出现落差
更何况，一般人的差异即使没那麽大，较多影响反而是体制的训练
但毕竟大公司在国外比较多，如果在Google、Facebook、Amazon训练过，看事情的角度和台湾即会有差异
但目前台湾对於创业不是很鼓励，既得利益者也不太愿意翻转体制
因此只能逐步改变，有机会去国外把思维带回，期待未来能出现改变
如果有不同想法，欢迎讨论
※ 引述《kingfsg7326 (认 同 请 按 2 )》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
: 时间: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亚洲国家的学生数理能力强早就不是新闻了
: 台湾学生的数理能力更是超强
: 各种调查的排名都很惊人, 在国际间表现亮眼
: 比方说 TIMSS 2006 台湾国二生数学能力是全球第1
: TIMSS 2016 台湾中学小学组的数学科学能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的调查 台湾学生数学能力是全球第4
: 而且台湾指考数学和物理的难度也都屌打美国 SAT 考试
: 既然台湾的学生数理能力这麽强 为何无法成为科技强国呢?
-----
Sent from JPTT on my Sony G8142.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.183.242
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1508635633.A.00C.html
1F：→ jesse555: 台湾喜欢机器人 排斥思考论证 10/22 09:39
2F：推 apley: 台湾的问题是：什麽都推给学校教育，然後家庭教育全都乱教 10/22 09:49
3F：推 ed78617: 推政治问题 10/22 09:49
4F：→ apley: 把错推给别人最简单了，然後看起来也像是they的错。 有遇过 10/22 09:50
5F：→ apley: 思想顽固的人吗？ 其实小孩子6岁就定型了，也就是变成顽固 10/22 09:50
6F：→ apley: 的人，只是他们的地位跟能力，还会被权威和社会制度影响， 10/22 09:51
7F：→ apley: 所以还能改修正，对，是修正，不是塑造了，因为时间己过。 10/22 09:52
8F：→ apley: 等他们再大一点，不信服成人(父母、师长)的权威时，就会开 10/22 09:53
9F：→ apley: 始反抗了。但这时社会体制还是在许多方面压住他们，等到他 10/22 09:54
10F：→ apley: 们也加入社会以後，再没足够权威、也没足够意外的东西能够 10/22 09:55
11F：→ apley: 打动他们的思想了(当然还是有啦，但很难发生)。 会有人想说 10/22 09:56
12F：→ apley: 人不都这样？ 有差吗？ 真正影响差异的是家庭教育的量和质 10/22 09:57
13F：→ apley: 千千万万别以为西方就重思考，同样是美国人，中上阶层的父 10/22 10:00
14F：→ apley: 母能够早早下班回家的，自然有时间家庭教育，而相较阶层较 10/22 10:00
15F：→ apley: 低，整天忙到深夜的族群，他们的孩子只能在街头跟其他人混 10/22 10:01
16F：→ apley: 大部份的黑人族群还是没空家庭教育，他们的下一代即使是美 10/22 10:02
17F：→ apley: 国人，也没不会进行自我探索发展兴趣以及社交，他们只能靠 10/22 10:02
18F：→ apley: 同侪在街头混形成自己的世界观，即便进学校，也很聪明，但 10/22 10:03
19F：→ apley: 就是用错地方，因为在家庭教育里，缺乏了人引导他们的思想 10/22 10:04
20F：→ apley: 真正的问题就是，家庭教育是要时间做，才能谈质。 台湾的父 10/22 10:05
21F：→ apley: 母连时间都没有，只能丢到祖父母、亲戚乱教，再丢给学校， 10/22 10:05
22F：→ apley: 之後学坏了，再说我孩子很乖，责任全都推给别人。 种过盆栽 10/22 10:06
23F：→ apley: 吗？ 一株从头开始都只有洒水的植栽，最後好不好都与主人无 10/22 10:07
24F：→ apley: 关，是环境啊。 能给学生最好的东西，就是家庭教育，自我思 10/22 10:08
25F：推 feel159357: 楼上要不要回文阿... 10/22 10:08
26F：→ apley: 考跟创意，不是去学校在数十人之前玩玩创造游戏、做做思考 10/22 10:08
27F：→ apley: 作业，就能培养出来的。 现代的学校，从来就只是培养优质工 10/22 10:09
28F：→ apley: 人的地方。 10/22 10:09
29F：嘘 final01: 又在讨论这XDD,台湾出了GG还不算科技强国嘛?? 10/22 10:25
30F：推 GaussQQ: 国外也有大学生写学士论文的。还有就是不少fields medal 10/22 10:25
31F：→ GaussQQ: 得主都曾经是奥林匹克选手 10/22 10:25
32F：推 ipss: 推j大的分析 10/22 10:41
33F：推 ipss: 推a大，创意和思考能力不是写几分作业就能培养的 10/22 10:43
34F：→ tsubasau4x: 其实就是钱跟权的问题 10/22 10:59
35F：嘘 rewqasdf: 废文 10/22 11:27
36F：推 IceSword: 鬼岛教育数理就死背拚考试用的...读死书 10/22 11:33
37F：→ ipss: 这篇分层论述可能造成不是科技强国的因素，或许不完全也可 10/22 11:33
38F：→ ipss: 能有一定的立场，可以请问您为什麽觉得是废文呢？ 10/22 11:33
39F：推 ipss: 是因为如果改变不了体制现况，说再多都没用，所以r大才会说 10/22 11:35
40F：→ ipss: 是废文吗？ 10/22 11:35
41F：推 duser: 楼上何必跟乡民计较呢? 乡民就只是想酸人嘘人而已 10/22 11:37
42F：嘘 caseypie: 美国顶尖科学家中学时期玩学科能力竞赛的多着 10/22 11:38
43F：推 ipss: d大，谢谢您的提醒。我只是觉得原po很用心在回文，要给予肯 10/22 11:41
44F：→ ipss: 定，我也有过这样的经验，想要声援ㄧ下原po而以。 10/22 11:41
45F：推 ray0926: 我比较好奇的是第一句，台湾是数理强国吗？台湾学生从小 10/22 11:51
46F：→ ray0926: 训练的是算数能力，不是数学逻辑，如果是比赛或者考试， 10/22 11:51
47F：→ ray0926: 真的很强，但说穿了，不就是考试机器吗？与其练习快速算 10/22 11:51
48F：→ ray0926: 出复杂的计算题，更应该了解原理和逻辑不是？ 10/22 11:51
49F：推 wmtsung: 家庭观念影响很大，华人念书为了什麽？出人头地与赚钱！ 10/22 11:54
50F：→ wmtsung: 所以从以前联考科系排行就知道，分数高的基本上就是未来 10/22 11:54
51F：→ wmtsung: 赚钱容易的，不然强的人这麽刚好大家兴趣都是医学电机资 10/22 11:54
52F：→ wmtsung: 工法律国贸？XD 10/22 11:54
53F：推 yiting428: 家庭教育>>学校教育 10/22 12:28
54F：→ honestonly: 现在要挑战的产业链，已经是世界级规模，新一代的创业 10/22 13:02
55F：→ honestonly: 取决资源与创意发挥，才能取得颠覆传统产业结构 10/22 13:03
56F：→ honestonly: 当国外的资源>>国内资源，若无包袱，国外创业利多更多 10/22 13:04
57F：→ honestonly: 虽说科技强国是指科技，但能从大型科技公司了解到 10/22 13:05
58F：→ honestonly: 能创立大型科技公司，口才及谈判也是很重要的技巧 10/22 13:06
59F：→ honestonly: 举凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司 10/22 13:07
60F：→ honestonly: 几乎都是眼界宽广＋专业学习能力强大 10/22 13:07
61F：→ honestonly: 岛国思维的台湾，眼界是一个很大的障碍，但是其实已经 10/22 13:08
62F：→ honestonly: 进步很多了，要多培养科学人的眼界与口才 10/22 13:09
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: duser (118.150.45.39), 10/22/2017 14:16:50
63F：→ duser: 作者的论点很有道理，将题目换成"台湾为何不是机械强国" 10/22 14:24
64F：→ duser: 我想也是说的通的 10/22 14:25
65F：推 enightcat: 台湾都在学解题快的技巧.~以应付考试.考试高分跟数理强 10/22 16:15
66F：→ enightcat: 不强.是两回事.~遇到须要推导的..就束手无策了.因为老 10/22 16:16
67F：→ enightcat: 师不教这些.~ 10/22 16:16
个人观察，其实不少大学教授很注重推导与观念讲解，但多数学生被
国高中老师
荼毒太深，认为这不会考就不会读了。反而走回头路:不断练习"解题技巧"，只为了应付
考试。出社会工作才发现:啊!为什麽我以前学的解题技巧都用不到了。
因此推论:学校学的理论无用。
那为何解题技巧用不到?
因为很多厂商的东西技术成熟，靠"经验公式"或"老塞的直觉"就可解决问题
真正做研究开发的，靠着一堆假设条件的解析解也无法解决问题。需要套装软体、写程式
帮助解决问题。而软体要用的好，靠的就是观念!!
68F：→ tyf99: 计算机一按就有答案的东西，台湾学生浪费大半青春在手算 10/22 16:22
69F：→ nfs258147: 我的观点是，科技要靠钱砸出来。企业或政府要有远见与 10/22 18:16
70F：→ nfs258147: 赚钱、并用赚到的钱建立起科技堡垒。但台湾过去赚的是 10/22 18:16
71F：→ nfs258147: 代工钱，都是在想如何节流而不是开源...这就有差距了 10/22 18:16
72F：推 muliuchen: 推 重视解题技巧，当学生只要有算出答案就以为已经懂 10/22 18:34
73F：→ muliuchen: 了 10/22 18:34
74F：→ nfs258147: 老板们也要能看到未来趋势，不然下面员工数理、技术能 10/22 22:23
75F：→ nfs258147: 力强也无处发挥。 10/22 22:23
从大数据 工业4.0 智慧制造
政府其实投了不少钱
企业和教授一起合作科专计画 拿了不少补助
但有做出甚麽像样的东西吗?
76F：→ saram: 代工王国不等於科技强国. 10/23 04:53
77F：→ saram: 真正科技强权会把整套代工设备与相关操控技术卖给代工国 10/23 04:55
78F：→ saram: 家,把钱赚进来,把污染留给代工国家,譬如让你吃绿牡蛎. 10/23 04:56
79F：推 cooxander: 国高中老师最差劲的是，整天把"佛渡有缘人"挂在嘴边 10/23 10:11
80F：→ cooxander: 说自己不是佛，怎麽可能顾到每一个人 10/23 10:11
81F：→ cooxander: 还有人观念是，"我只是学生生命中短短1~3年的过客" 10/23 10:12
82F：→ cooxander: 天啊，你是个可以改变学生未来的过客耶.. 10/23 10:12
很多人父母学历不高
在学习上并不能帮助自己小孩
因此老师扮演十分重要的角色!
83F：→ OrzOGC: 台湾教育就考题导向.无解,四中以上的基本都会理解 10/23 12:28
84F：推 asecw: 老师影响真的很大，成绩好就捧根本就没良心 10/23 14:40
85F：推 JazzyKit: 把实务联结到数理 有强大的落差...... 10/23 16:25
86F：→ JazzyKit: 差别在於动手实做过程 10/23 16:25
87F：→ JazzyKit: 台湾只有无止境的补习 算数 10/23 16:25
理论让你学习观念，再透过例题练习帮助加深印象
实务上只用到观念，复杂计算都交给电脑算了
问题在於
很多人在学校只学到 解题技巧
然後以为
解题技巧等於理论
工作後发现学校的解题技巧无法解决问题
所以推论 理论无用
※ 编辑: duser (118.150.45.39), 10/23/2017 19:10:12
88F：推 JazzyKit: 很多都是读死书的 真正发现问题需要小孩子般的好奇心与 10/23 19:30
89F：→ JazzyKit: 观察力 10/23 19:30
90F：→ JazzyKit: 加上一点点逻辑与联想力... 10/23 19:30
91F：→ JazzyKit: 联结到所学的理论上.. 10/23 19:31
92F：→ JazzyKit: 不然念再多书 也只是try and error 10/23 19:32
93F：→ nfs258147: @duser : 领导者要有远见与赚钱，不是随便花。现在政 10/23 22:01
94F：→ nfs258147: 府只会随风起舞，学人搞4.0变得四不像。看看那些所谓4. 10/23 22:01
95F：→ nfs258147: 0学者，有几个真正理解台湾要的是什麽吗？ 10/23 22:01
96F：推 gamer: 这篇文章的标题根本就假议题，以台湾的人口数和经济规模， 10/23 22:47
97F：→ gamer: 台湾早就是科技强国了。 10/23 22:47
98F：→ gamer: 然後内文讲的那些学术界的问题，先进国家一样也有这些问题 10/23 22:48
99F：→ gamer: 只是人家愿意狂砸钱在这上面，反正几百间大学里面只要有一 10/23 22:49
100F：→ gamer: 成的实验室做出顶尖的东西就有价值了，但台湾的现在学术界 10/23 22:49
101F：推 gamer: 根本没有这样的环境了，1.国家财政匮乏，政府近年税收没有 10/23 22:51
102F：→ gamer: 显着增加，但支出和举债却爆炸性膨胀，学术预算在排挤效应 10/23 22:53
103F：→ gamer: 下只有逐年减少并集在到少数几间研究型大学中，造成浪费 10/23 22:54
104F：→ gamer: 2.业界不愿投资没有立即产值的学术研究，造成学校为了获取 10/23 22:55
105F：→ gamer: 国家补助外的经费，只好迎合业界做没有长远价值的技术性研 10/23 22:55
106F：→ gamer: 究，难以有开创性及突破性的成果产出。 10/23 22:57
107F：→ gamer: 至於学生的程度和发展性那些个人觉得都是屁话，美国也不是 10/23 22:58
108F：→ gamer: 每个大学生都是Zuckerberg，都能够自己搞出这些东西，大部 10/23 22:59
109F：→ gamer: 份有价值的研究都是大型实验室发展出来的，人家实验室一年 10/23 23:00
110F：→ gamer: 的经费和博士生人数比你一整个系全加起来还多，台湾人不想 10/23 23:01
111F：→ gamer: 投资，成天只想怎麽教出能在车库做出核融合的天才，根本就 10/23 23:02
112F：→ gamer: 是本末倒置。你有那个市场吸引人才，天才自然会来；相反的 10/23 23:03
113F：→ gamer: 你没那个市场，就算养出天才，他妈的他也不会留在这边给你 10/23 23:04
114F：→ gamer: 糟蹋。 10/23 23:04
115F：推 nfs258147: 不能同意你更多了 10/23 23:17
116F：推 nfs258147: 市场需求才养得起这些天才 10/23 23:22
117F：→ saltlake: 所以..既然我们国内市场没那麽大 大家趁早把一些无用 10/24 00:42
118F：→ saltlake: 的大学和研究所收一收 别浪费钱了 10/24 00:42
119F：推 gamer: 如果总是这样想，市场只会越做越小而已 10/24 00:51
120F：→ saltlake: 冷笑 投资? 投资也要有好东西把钱投下去 美国强可不是 10/24 04:55
121F：→ saltlake: 美国一堆傻人钱多乱丢丢出来的 忘了之前某版网友提过 10/24 04:56
122F：→ saltlake: 美国犹他州为了吸引人才振兴经济 也用了一些像我国政府 10/24 04:56
123F：→ saltlake: 的政策像是给规划中的人才加薪和企业优惠 可美国人定有 10/24 04:57
124F：→ saltlake: 期限检讨这样撒钱的绩效 我国政府却单只有撒钱的部分 10/24 04:57
125F：→ saltlake: 撒钱之後评量政策的效果等相关措施根本没有 10/24 04:58
126F：→ saltlake: 国家或者地方要强 绝不是单傻撒钱就能达到 10/24 04:59
127F：→ saltlake: 另外 我国的研究重镇各学术研究机构来讲 已经搞出多少 10/24 05:01
128F：→ saltlake: 台面上学阀圈钱乱发论文纸的丑闻? 政府至今只办了台大 10/24 05:01
129F：→ saltlake: 羊咩咩集团 而被乱用的补助款至今没积极在追讨 这种死样 10/24 05:02
130F：→ saltlake: 要说服我国纳税人说只要继续傻撒钱给我国"菁英"就可以 10/24 05:02
131F：→ saltlake: 提升我国科技水准乃至经济水准 当我国纳税人傻了? 10/24 05:03
132F：推 gamer: 台湾现在是连花钱都不愿意，更遑论大洒钱。预算撙节就能改 10/24 17:55
133F：→ gamer: 善资源分配不均和浪费的问题吗，根本不行，反而有关系的人 10/24 17:55
134F：→ gamer: 还是能申请到经费，惨的都那些没关系的人。要人家端出好东 10/24 17:55
135F：→ gamer: 西前，也要先给人材料煮，不然只出得起香蕉，当然只请得到 10/24 17:55
136F：→ gamer: 猴子。 10/24 17:55
137F：→ saltlake: 自己摸着良心想 如果某家上市公司像上面那样使用资源 10/24 17:58
138F：→ saltlake: 哪个脑子 坏的人会去投资? 不把组织内部资源运用问题 10/24 17:59
139F：→ saltlake: 搞好 一天到晚哭邀别人不肯投资自己的组织....去看看 10/24 17:59
140F：→ saltlake: 历史吧 当年如果美国愿意对国民党更慷慨投资 国民党极可 10/24 18:00
141F：→ saltlake: 能能够打败有苏联投资的共产党 假如人民也愿意支持就 10/24 18:00
142F：→ saltlake: 更好了 结果实际上的投资人美国和中国人民做了甚麽? 10/24 18:01
143F：→ saltlake: 无视当年国民党内部贪污腐败继续大笔投资? 10/24 18:01
144F：→ saltlake: 当年国内外都拒绝投资支持内部腐败的国民政府 现在有人 10/24 18:02
145F：→ saltlake: 在那边抱怨我国人民不愿意投资国内大专院校教授做研究 10/24 18:02
146F：→ saltlake: 不是一样吗? 我国大专院校学阀拉帮结派圈钱 圈了钱都不 10/24 18:03
147F：→ saltlake: 肯好好做研究而是出假论文 这样还有脸骂国人不愿意投资? 10/24 18:03
148F：→ saltlake: 当年美国人骂蒋集团 他们是贼 他们一家都是贼 10/24 18:04
149F：→ saltlake: 历史对比 国人对於我国"清高"的大专研究所教授集团 10/24 18:04
150F：→ saltlake: 会有怎样评价? 他们是好人 都是好人! 我们肚子饿扁也要 10/24 18:05
151F：→ saltlake: 继续给他们钱"做"研究.... 可能吗? 10/24 18:05
152F：推 gj942l41l4: 以醋店、资策会等财团法人来看 gamer比较接近现况 10/24 18:48
153F：→ gj942l41l4: 现在的科专投资模式 差不多是年初政府给你1000万 10/24 18:48
154F：→ gj942l41l4: 年底问你说 研究做怎麽样了啊，现在几篇专利几篇论文 10/24 18:48
155F：→ gj942l41l4: 你做的东西要用在实际啊，去跟厂商技转200万回来看看 10/24 18:49
156F：→ gj942l41l4: 可是年初拿1000万，一年就要研究有成找厂商技转200万 10/24 18:52
157F：→ gj942l41l4: 1000还有一半扣在人事费 这速度用抢的还比较快 10/24 18:53
158F：→ gj942l41l4: 可是没转出来明年经费就砍 最後理所当然转出一堆垃圾 10/24 18:53
159F：推 gj942l41l4: salt讲的反而像10年前的状况 花一堆钱给科研人员玩 10/24 18:56
160F：→ gj942l41l4: 所以某方面来讲是矫枉过正 10/24 18:57
161F：→ gj942l41l4: 至於厂商愿意投资多少钱、一向科研计画能用的技术是不 10/24 18:58
162F：→ gj942l41l4: 是能转到他真正该有的价值，又是另一个故事了 10/24 18:58
164F：→ gj942l41l4: 最有名的案例 一边说国家浪费经费养科研人员做垃圾 10/24 19:22
165F：→ gj942l41l4: 一边又靠北醋店把国内没人要的「垃圾」和三星和解 10/24 19:22
166F：→ gj942l41l4: 不准国家给钱 不愿花钱买 也不能卖国外 10/24 19:23
167F：→ gj942l41l4: 这才是研究机构现在变成好像没在干麻的原因 10/24 19:24
168F：→ saltlake: 财团法人且不说 国内大学造假可不是十年前的事 台大的 10/24 20:29
169F：→ saltlake: 羊咩咩集团爆发还是今年初的事情 10/24 20:30
170F：→ saltlake: 至於国内厂商以政治力要求某些个财团法人严法取得的专利 10/24 20:31
171F：→ saltlake: 贱卖给厂商自己 这不也反映出 国内的各种监督机制问题 10/24 20:32
172F：→ saltlake: 很大 政府补助款不管给大专还是财团法人 来源是全国纳税 10/24 20:32
173F：→ saltlake: 人的税金 那麽监督机制未能让这些成果嘉惠全体纳税人 10/24 20:33
174F：→ saltlake: 而只是让少数"有背景"的集团得利 这样的管理体制下 10/24 20:33
175F：→ saltlake: 去大骂我国纳税人不肯出钱投资研发 根本莫名其妙 10/24 20:34
176F：推 gamer: 拜托，论文造假跟这是两码子事，论文造假是学术伦理有问题 10/24 23:04
177F：→ gamer: 跟国家学术预算不足有什麽关系?不给钱就会有学术伦理，想太 10/24 23:04
178F：→ gamer: 多了吧。 10/24 23:04
179F：→ gamer: 至於工研院便宜技转给业界，这件事的根本原因就是因为经费 10/24 23:06
180F：→ gamer: 不足，实验室会了找钱，只好找业界计画，而大部分业界计算 10/24 23:06
181F：→ gamer: 合约都会签技转条约，你做完成果就是必须让他整碗端去，除 10/24 23:07
182F：→ gamer: 非你要违约。那讲难听一点，我他妈的实验室自己有钱，我干 10/24 23:07
183F：→ gamer: 嘛还要签这种「割地赔款」合约，就是没钱没KPI才会签啊。 10/24 23:08
184F：→ gamer: 然後你讲的那些「监督机制」就是要钱要KPI，不就变相要实验 10/24 23:09
185F：→ gamer: 室找厂商做技术型计画好获得成果。这些都是鸡蛋问题啊。 10/24 23:09
186F：→ saltlake: 请想清楚国家预算去补助学术研究的目的在哪里 补助造假? 10/25 00:44
187F：→ saltlake: 工研院等财团法人方面 政府补助然後在不合理的短时间内 10/25 00:45
188F：→ saltlake: 问得到多少专利得到多少授权金 逼得财团法人搞一些奇怪 10/25 00:46
189F：→ saltlake: 的方式做奇怪研究或申请奇怪专利或贱卖专利 这样人民得 10/25 00:46
190F：→ fjack: 自以为是的强,就像我看到补习班贴说XXX上了某国中英文资优 10/25 00:46
191F：→ saltlake: 甚麽利益? 没有 该改谁? 改逼这些法人乱搞的行政主管 10/25 00:47
192F：→ saltlake: 机关等等 没改好之前 继续补助研究就是浪费钱 10/25 00:47
193F：→ fjack: 班,数理资优班.. 里头真的有几个是资优生? 大都只是补习班 10/25 00:47
194F：→ saltlake: 学术研究方面 造假除了各大专研究机构自己要控管 发补助 10/25 00:47
195F：→ saltlake: 的行政机关不落实监督与惩罚 补助做假的研究就是浪费钱 10/25 00:48
196F：→ fjack: 提前教进度的结果... 台湾自以为的强不就是这样,填鸭式拚命 10/25 00:48
197F：→ fjack: 塞,超前进度... 结果离开学校,就没进步的动力了,终究只是 10/25 00:49
198F：→ fjack: 一般人, 还自以是资优生咧.... 10/25 00:49
199F：→ fjack: 现在的台湾, 充斥一堆整天Taiwan No.1的妖魔鬼怪.. 10/25 00:55
200F：→ fjack: 面对现实的认知能力都没有了.. 10/25 00:56
201F：推 tsainalunba4: 台湾教育从小就是训练学生解题，而不是教导学生思考 11/04 03:31