作者sunkingten (蔡旺旺/蔡咪咪)
看板Mechanical
标题Re: [讨论] 机构转设备?一日设备终身设备?
时间Thu Mar 2 04:35:28 2017
这个问题小弟之前也思考过
首先也来个简介
小弟现在正在hinge厂上班
SZS正在我公司对面盖新厂
说是hinge，其实是机构公司
然後自己公司的工程师变成客户的机构
我都是这样跟业务股东调侃的
目前研发部门就只有我(1年)跟我主管(7年多(想离职))
主管确实很猛，有太多东西可以从他身上挖
尽管如此，1年经验也只能应付简单的hinge
小弟不才，只有MCUT的机械学士学历
唯一後路大概就只有台塑基层一途
前阵子高中同学洗学历洗到成大机械硕
目前正在GG当设备
大学同学在台塑当基层，年终6个月也有20万多
每个月也有40K
而我却只有30K...各种无奈...QQ
进去大公司，薪水确实不错
GG的设备，台塑的基层
但是离开了之後？
硕士正常来说2年毕，也24
有的延一下再去阴间逛一下，也都25、26了
很快年纪就来到30岁
这个时候很多东西都默默成定局
听过有人跟我说要进去GG轮个几年
出来再做其他工作
真的是很羡慕QQ
至少已经不需要为钱而烦恼了
不过我脑中是浮现出一个画面
我很会修机台，请贵公司要录取我
台湾太多公司需要即战力，不肯自己培养
小弟公司目前很缺机构研发，看了好多人来面试
好像都被打枪QQ
要了解每个职位的工作内容才是重点之一
虽然每个位子都有眉眉角角
要如何学以致用才是困难之处
做东西，操作机台，这很多人都会
把东西做好，又有效率，有一些门槛但是还是很多人会
要做什麽东西？要如何满足出钱的大爷？
真心觉得我们公司的业务在这点发挥得淋漓尽致
公司产品主打hinge，你们的机构不给力？
那就把图面丢过来，我们帮你设计唷
只要是遇到客户产品的关节案子都会接进来...
硍，根本操死自己人
看到客户的图面後，又是一阵心酸
那样的图，这样的工程师都可以领比我多QQ
明明是hinge厂，却要设计伸缩杆，还要有定位功能
有定位柱之後觉得麻烦，要换风管的快拆街头
WTF？
然後另外一家客户刚好要用到伸缩杆
这模组就被拿去套用了...
黑人问号图
小弟我应该勉强可以算是机构吧QQ
尽管我之前设计的hinge，自己觉得很2266
客户居然还买单...现在也已经在量产了...
不用想要做什麽，还能满足大爷，真是一石二鸟呢
台湾缺少的是设计方面的人
很多东西大家都会做
制程就是那些
而产品开发的阶段一定少不了机构
机构的能力也是逐年累积
而设备或是其他比较後端的职位
大多只要专心做好自己份内的工作即可
时间一拉长，差异就出现了
健康、薪水、经历
不过在台湾不把机构当人看
或者是把机构的工作看得很简单
会画图就可以当机构
根本歪风阿
导致大部分机构薪水根本悲观
只差没去跳楼
而小弟我是没那个闲工夫还去大公司爽领钱
然後再出来磨练
何必绕一圈呢？
我爸已经老了，趁他还没把工厂收掉前（现在已经半收掉）
赶快累积人脉跟实力，做好创业的准备
还是很不爽科技业
为什麽他们的薪水就是比较多QQ
惯老板不把利润分出来
真的是烂透了...
只好自己出来当老板坑杀员工（误
老板不赚钱没关系
员工赚钱就好
是我之後的理念QQ
最後重点还是
知道自己需要的是什麽
才往前迈进也不迟
不随波逐流，不人云亦云，没有自己的主见
这个好像不错，那个也不赖
人生自助餐？
假的
天下没有白吃的午餐
人生看似很长，但有目标後就完全不一样了
如果是我，还是会选机构
至少短时间内，不会被取代
最少也要有个一技之长可以有饭吃
後面的事情慢慢思考也不急
真心认为台湾的环境就是这麽烂
拿人手短
要靠运气才能遇到好老板
板上有很多人分享面试过程及公司资讯
真的很不错
多了一些目标，但是自身能力也要提高
才能保持竞争力以免被淘汰
小时候当童工当到怕了
後端的工作我是不会去接触
板上还有很多厉害的前辈可以请教
以上是小弟的一些些想法
如有错误请纠正QQ
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1488400531.A.A56.html
1F：推 guteres: 加油 03/02 07:28
you too
2F：推 s50190: 的确阿...台湾就业环境真的不太好 可是有得时候不得不对现 03/02 09:22
3F：→ s50190: 实低头 03/02 09:22
4F：→ s50190: 感谢经验分享 03/02 09:23
我目前没有什麽负担，只要付得起自己曾经花的就好
如果今天要撑起一个家，可能结果就不同了
所以大家加油
5F：推 howard753: 基本上赚不赚钱跟产业有关，技术倒是其次，在台湾科技 03/02 09:32
6F：→ howard753: 业的产值硬是比机械产业高好几倍，当然给的薪水也较高 03/02 09:32
7F：→ howard753: ，在力拼产业转型目标下，机构还是有机会的，至於半导 03/02 09:32
8F：→ howard753: 体厂的设备真的是除了钱以外毫无技术可言... 03/02 09:32
小弟觉得产业的问题非常好
半导体的成本就要烧多少？传产的成本根本不能比
产值根本无法比较
不过送到东西送到客户那，收了客户的钱
说穿了那些成本也是由客户负担
为什麽那些科技业、半导体能让客人买单？
虽然他们的毛利很低
另外传统制造业还有中国跟东南亚的压力
只有代工根本只有死路一条
不过就我所知，我自己的案子毛利好像都还满高的...QQ
9F：推 Streetintro: 跟你一样...感觉心酸 03/02 09:58
人各有志，心酸难免（？
10F：推 yauaia: 看要甚麽目标!!!!!!!!!!!!!! 03/02 14:00
我的目标就在那，只是要如何有效缩短路径？
虽然还会有更难的挑战在等我QQ
11F：推 oabcbenkco: 目前就是这样，设备钱就是机构的两倍无奈，怎麽离得开 03/02 17:10
12F：→ oabcbenkco: 阿 03/02 17:10
如果做到退休，之後都不用担心钱的问题时，这也是很棒的选择阿
13F：推 WarmBed: 在找工作的时候每每都遇到的烦恼 03/02 18:20
没有两全其美的选择QQ
14F：推 michaelgodtw: 重点不管是设备还机构都不可能做到退休的机会大 03/02 21:24
通常都会优先被资遣？
15F：推 BreezeCat: 推原PO心态，希望毕业後老板也可以这样～ 03/03 18:02
不过尽管如此还是会有人在扯後腿
16F：推 Homeparty: 机械的利润就是不高才薪资低，化工半导体多半自动化， 03/03 22:04
17F：→ Homeparty: 人力占营收比例低，薪资才会高 03/03 22:04
利润高不高，员工看不太到，不管是什麽成本终究也只是转嫁到客户身上
自动化也只是让产能提高，变相降低成本
18F：→ ds0527: 想当初也是这样想，设备对於长久来说，要能力没能力，要 03/04 00:38
19F：→ ds0527: 资历没资历。毕竟离开电子业，修机的能力对於外面来说， 03/04 00:38
20F：→ ds0527: 跟本用不到。後来去工具机当了一年绘图员，感受到所谓的 03/04 00:38
21F：→ ds0527: 景气差，薪水迟发。才了解，人生跟当兵一样，什麽都是假 03/04 00:38
22F：→ ds0527: 的，存款里的钱才是真的。做什麽都不重要，有了家庭，有 03/04 00:38
23F：→ ds0527: 了负担，能有稳定的薪水才是真的。 03/04 00:38
自身拥有的才是真的，不管是有形还无形
24F：推 gamer: 我没做过设备，机构做过三年，我不懂当机构有什麽好批评当 03/04 02:17
25F：→ gamer: 设备的? 行行有专业，讲别人没专业不会显示自己比较行。 03/04 02:18
术业有专攻，每个职业都是缺一不可，只是能力的背後会影响到後续的选择
26F：嘘 gj942l41l4: 第一 台积电毛利率超过50% 有很低？ 03/04 22:11
这点我错
毛三到四的公司也一堆
并不是台湾所有的公司都能跟台GG相提并论
27F：→ gj942l41l4: 第二 姑且不论「专业」指什麽 设备跟机构哪个有专业 03/04 22:12
28F：→ gj942l41l4: 设备对半导体厂的贡献绝对是不亚於传产中机构的贡献的 03/04 22:13
29F：→ gj942l41l4: 台积电打趴三星靠的不是领先几年的技术 而是产线良率 03/04 22:14
30F：→ gj942l41l4: 不用去怨怼为什麽设备薪水比机构高 想赚就跳 每行都 03/04 22:17
31F：→ gj942l41l4: 有自己的优势和难处 想赚想试试看就跳啊 03/04 22:17
事实就是设备薪水比机构高
我文章最後就是说
要避免的就是大家都说好，自己也跟着进去
这样随波逐流未必是好事
当下每个选择都会影响未来
32F：推 JDKnife: 研发出机台的机构(设计)vs只是优化机台参数的设备 能比? 03/04 23:19
33F：→ JDKnife: 喔 我搞错了 优化参数是制程 半导体设备甚至只是修机台.. 03/04 23:22
能不能比我就不知道了...
34F：推 gamer: 我不懂做机构学到的能力是有什麽好自豪的?三年前我决定不继 03/04 23:29
35F：→ gamer: 续做机构就是因为会这些东西的人根本比比皆是，讲成型你没 03/04 23:29
36F：→ gamer: 成型厂的师仔强，讲模具你没模具厂模仔师利害，你专长的设 03/04 23:30
37F：→ gamer: 计被别人批的没一样是，钱领得也没比PM或设备多，搞了半天 03/04 23:31
38F：→ gamer: 你比人家利害的只有加班和出差时数。讲研发，台湾这些设备 03/04 23:32
39F：→ gamer: 厂还不就是抄人家的设计，到底有什麽好自以为是的? 03/04 23:33
40F：推 gamer: 再来讲後续的选择，台积设备做十年以上的人又不是没有，人 03/04 23:36
41F：→ gamer: 家十年领的钱比你20年还多，而且这里面也不少做得好转投半 03/04 23:37
42F：→ gamer: 导体设备厂的人，瞧不起人家修机台，这和外面人听到机械就 03/04 23:38
43F：→ gamer: 说还不是黑手有什麽不一样。自己人心态就这麽烂，还怪什麽 03/04 23:39
44F：→ gamer: 台湾机械不受重视。 03/04 23:39
这些都是事实
我也没好自以为是阿，还有一堆要学习的
我文章内让你认为我瞧不起设备，是我的错
台积设备一堆人抢破头，不是人人有机会的
而其他公司的设备有比较好吗？这需要请其他前辈提供资讯了
今天主题是机构跟设备选一
拿顶标台机设备跟一般机构相比？
根本XX比鸡腿
我也只是要告诉大家，不要一昧地只考虑到设备的薪水
机构也只不局限在台湾这舞台
自己哪里能力不足就加强
台湾机械环境也是一堆惯老板自己搞烂的
没必要自己也跟着烂下去
45F：嘘 gj942l41l4: 事实是 GG设备维护产线机台创造的价值>>>>>>多数机构 03/05 00:42
46F：→ gj942l41l4: 产业里每颗螺丝都是重要的 不用把设计讲的多高尚其它 03/05 00:43
47F：→ gj942l41l4: 都很烂一样 03/05 00:43
48F：→ gj942l41l4: 说设备烂取代性多高 这种心态我看当设备面试就被刷掉 03/05 00:44
小弟我是不会去当设备的...
在职场上的事实就是每个人的工作都可以被其他人取代
没有设计，那就只剩代工
不是每间公司都做到可以跟台积同样等级
传产只做代工的结果有多惨？
说穿了还不是为了生产客户所设计的东西而有工作可以做
设计没很屌，但是在生产产品过程中却是在最前线
以大家觉得最潮的苹果为例
越是後端的职位，薪水越少
这篇主旨是要大家思考如何进步，往上面一个层级走
而不是单纯只比较机构跟设备，到底哪个好哪个差
而被取代这件事，是不会被机器所取代，虽然设备本身就是维修机器
短时间也不会被取代，但是那工时跟压力，未必每个人都能负荷
与其做几年存到钱就离职，是否能有个更长远的路可以走？
※ 编辑: sunkingten (114.24.156.39), 03/05/2017 02:46:06
49F：推 gamer: 苹果的机构设计就是你讲的保三保四的系统厂做的。 03/05 11:25
50F：→ gj942l41l4: 怎麽不以大家觉得最潮的台积电为例 RD跟设备同薪 03/05 11:30
51F：→ gamer: 然後不管你做不做代工，都一定会有设备维修的需求，产业不 03/05 11:30
52F：→ gamer: 是只有设计跟代工，你石化业设备需不需要维护，炼钢厂设备 03/05 11:30
53F：→ gamer: 需不需要维护，空调设备需不需要维护，修机台的机会从来都 03/05 11:30
54F：→ gj942l41l4: 没那个抗压性 就是做不了设备 那设备哪容易被取代 03/05 11:30
55F：→ gamer: 没比设计少。 03/05 11:30
56F：→ gj942l41l4: 还有我最後一句不是针对你 是对JDKnife 03/05 11:31
57F：→ gamer: 然後要讲薪水，我实在不想讲难听话，但是轮班设备要找到40k 03/05 11:34
58F：→ gamer: 以上的多到不行，机构呢，不算系统厂，其他机构的薪资根本 03/05 11:34
59F：→ gamer: 是悲剧好不好。 03/05 11:34
60F：→ gj942l41l4: 系统厂机构薪水也跟半导体厂设备差不多而已 没好到哪 03/05 11:55
61F：→ gj942l41l4: 你喜欢机构就去做 但不用去觉得机构薪水就应该比谁高 03/05 11:56
62F：→ gj942l41l4: 难道张忠谋和半导体厂老板都脑袋进水发一堆钱给设备？ 03/05 11:57
63F：→ gj942l41l4: 事实是半导体厂重良率 设备工程师如果没有足够的水准 03/05 11:59
64F：→ gj942l41l4: 台湾半导体产业不会有今天的成功 03/05 12:00
65F：推 accin: 差不多拉 我在外商机构 感觉也是回路设计的媳妇而已QQ 03/06 22:17
66F：推 accin: 还有制程跟评价的童养媳跟私生子（泪 03/06 22:21
67F：→ accin: 出声就被轮肛 只能听他们意见、改到他们自己觉得不行 03/06 22:23
68F：推 accin: 前辈阵亡光 现在是2号 每月给津贴5000 我说那是遮羞费 03/06 22:27
69F：推 accin: 我干过机构 设备 机构 经验上机构比较塞一点 03/06 22:31
70F：推 accin: 比较没有喘息空间 当然是企划中待开发评估的案子永远无止 03/06 22:34
71F：→ accin: 尽 03/06 22:34
72F：推 outerspacejj: 推同为hinge厂R&D,刚退伍小的在这练基本功吧.. 03/07 01:49
73F：→ outerspacejj: 供应商只有烂而已,纳期没一次准的,然後躺着也被尻 03/07 01:51
74F：推 largesperm: 不要跟钱过不去 03/08 11:31
75F：→ daywalker: 半导体 毛利并不低 电子产业也不全是低毛利 千万别以 03/12 00:48
76F：→ daywalker: 偏概全 03/12 00:48
77F：→ daywalker: 另外要愤慨设备赚比较多的话 你可以去半导体业蹲蹲看 03/12 00:56
78F：→ daywalker: 没你想的这麽简单 以你文章中的思维脉络 可预期你连新 03/12 00:56
79F：→ daywalker: 人期都撑不过 03/12 00:56