作者fjack (fjack)
看板Mechanical
标题Re: [讨论] 下ㄧ个机械十年在哪？
时间Sun Nov 27 04:00:54 2016
3D列印!花钱买就有了, 台湾也有几家引进帮人代工.
主要还是印小型模仁为主, 可以做异型水路,硬度记得是在HRC60,
一般的生产还足够!
DMG那台整合3D列印加洗销的是不错,但就是价格高(要破亿台币吧,
乱猜的)..另外用雷射一层一层舖的也很慢,所以只适合小型模仁..
学生跟上班的,都搞不清楚,多数技术用钱买就有,Kuka自动化,Kruass maffei
集团都卖大陆了,这2家都是世界最先进公司,也沦落至此,有钱要投资技术
都不是问题,最大问题是没钱, 再来台湾市场太浅,靠内需不可能回收高阶机械
以一台800万的5轴机来说,一般评估回收到5~6年时间,但是前提是要有张5~6年的单,
这之间变数太大,何时会被抽单不知道, 除非可以取得一张波音公司6年的订单,
那要投资当然ok... 没订单怎麽投资? 还是你要冒风险,机台先买好再来找订单,
但是每台机械都有它适合的加工范围,如果客人的订单不合你的机械,那不就要重买
一台?????
中国大陆的问题,市场规模大,但是恶性竞争太严重,尤其是机械,价格可以杀到
台湾的30%,这价格根本无法获利呀,买中国机最大的问题是零售服,价格低到
连大陆厂都受不了,怎麽可能给你做售服? 海外市场更不可能...
就算当地有代理商可以服务,但是代理商价格可能是"中国原厂x1.4倍", 有少数人
会买, 但是更多买大陆机的就是要便宜, 最後乾脆直接跟大陆原厂买,
之後再来抱怨售服很烂..!
对生意人来说,机械贵不贵并不是重点, 重点在回报率,便宜的机械投
资风险小,回收快, 但是有另外的问题(品质, 售服等等),也经常发生
买的机械太烂,需要花2次钱重买的情况..买2次总是比买1次更贵..
现在要赚钱, 不是要往下拚价格,就是往上取代,可是连以往在上层的公司,
都跑来赚拚价格的市场了 ,像是DMG的Eco型机种,中国大陆租装,价格跟台湾
差不多...还有一堆日本公司,标准泛用机型都在大陆组装, 我客户买的价格
都比台湾机械便宜..
高阶机是好赚啦,但就是买的人少,竞争多(日本,欧洲也是很多厂商在撕杀)
现实就是这些人也要拉低身价,在大陆设组装厂,拚低价机械,尽管如此,
欧洲公司管销费用大,还是会做到亏损..
然後有钱人想的真的跟你不一样,之前看过一篇报导,写德国一堆在该行业
的领导公司卖给陆企, 因为这些公司的第二代子女,看到他们父母为公司
付出的巨大代价(一辈子没日没夜绑在公司), 他们不想要这样的人生
, 因此把公司卖给有能力跟意愿经营的陆企,自己当个股东就好了!
当劳工的,真的不用废心替老板想太多啦,搞不好老板觉得太累,早就
不想干了! 附带一提,美国有90%的企业也都是家族企业..
※ 引述《bboy612120 (只是纯疑问讨论而已)》之铭言：
: 20年前传产..
: 不论做什麽都好赚
: 记得以前家里开小加工厂
: 车床.铣床.剖沟.钻孔.电镀ㄧ层ㄧ层往下发包
: 大家都有钱能赚,而且数量都够大
: 虽然後制程毛利都是用ㄧ个几角的来计算
: 但是当时的物价不高,通膨没这麽严重
: 客户的工单量随便都要下,5万10万pcs/月
: 机种料号够多又很好赚,足以cover低毛利。
: 反观20年後的现在
: 大家都已转型到自动化CNC
: 不管客户想做什麽,不要太复杂
: 复合机ㄧ台全帮你搞定,姑且先不看毛利
: 工单只有3000/5000pcs,还要ㄧ直接打样品
: 才能抢到那微薄的单子,重点稳不稳还不知道
: 稳定的每个月下3000数量还说的过去
: 不稳的就真的连下ㄧ餐在哪都不知道。
: 哪ㄧ个中小企业不是人人自危,怕景气继续差?
: 想走科技业,有人点醒的
: 在高中早就转去碰电学
: 慢ㄧ点的大学才转去碰电学
: 大家都想逃脱纯机械领域,完全吃力不讨好
: 人家说产业十年轮ㄧ次,机械还有那个机会吗？
: 遥想前几篇文章,7年RD没50K真的很惨
: 身边的2.3年RD同学,底薪也没ㄧ个突破45K
: 有进台G的虽然年薪过百ㄧ些,有命走出来吗？
: 说穿了摆明只是用加班时数去冲出来的假像
: 我知道不能以偏概全,有人ㄧ样是领高薪
: 但我是以普遍来说,所以不用特别战我这块
: 机械业在外的低薪真的只有夸张形容。
: 创业要雄厚资金,得面对市场的变化跟不稳定
: 就业职场又拿不到什麽好看的薪水
: 科技业人人挂名工程师很好听,实际却很惨
: 搞不好路边的烤香肠工程师也能屌打你
: 下一个机械十年,还有机会来临吗？
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1F：推 sdhpipt: 台湾的话,还好房市不错,很多老老板就是做到做不动,年轻时 11/27 12:40
2F：→ sdhpipt: 买的厂房卖掉当退休金,工厂就收一收了 11/27 12:41
3F：→ Kayusumi: 有单在接的，我们公司客户，不到40就说赚够了要退休了 11/27 14:44
4F：→ ewings: 要拿波音的单，光是各种认证，就不亚於高阶机台的开发费用 11/27 15:14
5F：→ ewings: 。但是反过来有个好处，以前吝啬老板不买的软体和系统，包 11/27 15:14
6F：→ ewings: 括改进公司不合理的典章制度，都可趁认证需要，逼老板吐钱 11/27 15:14
7F：→ ewings: 一次到位 11/27 15:14
8F：→ fjack: 现在员工这麽难搞,老板想收一收正常呀! 说真的, 能赚钱的 11/27 23:42
9F：→ fjack: 公司,10年时间,老板的退休金就赚够了,再做是蹧踏自己而已 11/27 23:43
10F：→ fjack: 看看复航,做到赔钱,要倒闭也是照规定资遣, 11/27 23:46
11F：→ fjack: 结果呢? 公司要合法倒闭也不行! 过街老鼠,人人喊打. 11/27 23:47
12F：→ fjack: 这就是台湾民粹反商,只有政治选票,没有是非, 惯老板不爽做 11/27 23:48
13F：→ fjack: 收一收刚刚好而已! 11/27 23:48
14F：→ gamer: 不考虑成本，雷射烧结加直接CNC加工的速度会比传统CNC加放 11/27 23:50
15F：→ gamer: 电快，EOS的代理商宣称可以减少约1/4的开模时间。另外可以 11/27 23:53
16F：→ gamer: 最佳化水路设计，缩短产品CT。不过讲是这样讲，现行的工业 11/27 23:55
17F：→ gamer: 化产品，缩短这些时间并无助於减少成本，所以并没有太多制 11/27 23:56
18F：→ gamer: 造商真的太量投入在这方面。 11/27 23:56
19F：推 angre: 楼上讲的是现实状况，的确如此，一般工业产品，不足以推升3 11/28 10:23
20F：→ angre: D列印技术，也因此需要特别注意GE收购SLM的用意，绝对不可 11/28 10:23
21F：→ angre: 能只是为了一只喷嘴。而且不止GE，俄罗斯发展3D列印的正是 11/28 10:23
22F：→ angre: 他们军工集团，高阶机械供应商发展3D列印设备，正是加速技 11/28 10:23
23F：→ angre: 术的演进，才是符合趋势的，老实说，我认为台湾3D列印是没 11/28 10:23
24F：→ angre: 能力突破欧美技术的，因为台湾没有这些高阶机械设备商来共 11/28 10:23
25F：→ angre: 同研发。 11/28 10:23
26F：→ fjack: 楼上是大学生？你还是搞不清楚，做设备不是最赚钱的，买设 11/28 12:17
27F：→ fjack: 备来生产才赚钱 11/28 12:17
28F：推 gj942l41l4: 当你发现中国能够出更多钱买更多设备 呵呵 11/28 17:36
29F：→ gj942l41l4: 买设备生产赚钱是20年前的想法了 会被低薪国家取代 11/28 17:37
30F：→ fjack: 买设备有钱就能买,但可不是人人可以应用得好, 大立光那些 11/28 21:42
31F：→ fjack: 设备也都买得到,但良率就是做输大立光, 制造业又不光是买设 11/28 21:43
32F：→ fjack: 备这麽容易,若这麽容易, 市场也杀成一片血海了,据说太阳能 11/28 21:43
33F：→ fjack: 就是这样惨! 很多简单的东西,要做到好很难, 设备都一样,但 11/28 21:44
34F：→ fjack: 就是要累积多年的know-how, 不然大家都跟设备商买整条产线 11/28 21:45
35F：→ fjack: 搭配工业4.0,就能无脑运作了! 11/28 21:46
36F：→ AROKE: 别忘了买的设备是标准机，大公司都有部门开发专用设备来生 11/28 22:28
37F：→ AROKE: 产或是改机，不然酸民早就都跑去当老板了 11/28 22:28
38F：推 powerking01: 很多东西可以用钱买的到，如果玉晶光全部都用roeders 11/28 22:37
39F：→ powerking01: 跟roku roku，至少良率可以追上大立光，一开始观念 11/28 22:37
40F：→ powerking01: 错误导致後来两者越差越远，良率越高，毛利越高，投 11/28 22:37
41F：→ powerking01: 资设备水准越高，变成良性循环，而玉晶光年年亏损如 11/28 22:37
42F：→ powerking01: 何购买高端机器呢？两个老板的心态已经决定最後的结 11/28 22:37
43F：→ powerking01: 果了。再假设，如果今天两者良率差不多时，现在大立 11/28 22:37
44F：→ powerking01: 光应该不会是目前股王了。 11/28 22:37
45F：推 powerking01: 拿国产机做好很难(一台200万),但是你肯花更多成本买 11/28 22:42
46F：→ powerking01: 国外机器(1台600万)，要做好应该不难，以上举例台湾 11/28 22:42
47F：→ powerking01: 一米C type价格与日本一米机器相比。 11/28 22:42
48F：推 powerking01: 况且现在很多人买国外机器是为了钥匙工程，我跟你买 11/28 22:46
49F：→ powerking01: 机器你帮我想办法，如果可以我就买，不是嘛？ 11/28 22:46
50F：推 michaelgodtw: 复兴航空是有技画的倒闭，这种交通国防重大工程本 11/29 08:42
51F：→ michaelgodtw: 来就不能随意由私人决定 11/29 08:42
52F：→ shihchinlun: 如果是这样的话Nabtesco的减速器怎麽可以称霸这麽久 11/29 13:43
53F：→ shihchinlun: 大立光现在的敌人不是玉晶光是Sunny吧,但Sunny和大 11/29 13:44
54F：→ shihchinlun: 立光的高阶镜片良率应该还是有段差距 11/29 13:44
55F：推 powerking01: 这麽说好了，如果今天是美日德企业愿意投资大笔金额 11/29 18:16
56F：→ powerking01: 做镜头，我不觉得台湾企业会有胜算。至於台湾减速机 11/29 18:17
57F：→ powerking01: 光设计就输人家了怎麽比呀，再一点就是品牌迷思。 11/29 18:17
58F：→ fjack: 哈哈,台湾人做某些零件真的是挺屌的,美日德成本就打不赢台 11/30 00:42
59F：→ fjack: 湾了,谁打爆谁还不知咧! 而且你不知道一堆德企都要卖陆企了 11/30 00:43
60F：→ fjack: ,做设备是一个领域,买设备做产品是另一个领域,真的花钱买 11/30 00:45
61F：→ fjack: turn key就好, 那陆资早就一统天下了 11/30 00:45
62F：→ fjack: ASML都要台积入股金援它的开发了,设备商跟用户谁比较屌? 11/30 00:48
63F：→ fjack: 真以为花钱找德商就保证没问题哦,太天真了,瑞士商都有客户 11/30 00:50
64F：→ fjack: 樵到爆炸, 又贵服务烂, 出问题永远都是藉口不是他们的错.. 11/30 00:50
65F：→ fjack: 就连日本人做的自动化, 烂尾的也一堆.. 11/30 00:52
66F：→ fjack: 很多东西就是要经验一直磨,设备商一家对几百几千家客户,生 11/30 00:57
67F：→ fjack: 产的东西千奇百怪,他那里懂你在做的东西? 11/30 00:58
68F：→ fjack: 机械买来,将制程优化,就是条很艰幸漫长的过程了 11/30 00:59
69F：→ fjack: 相同的设备给不同公司,最後的产出绝对不会相同.. 11/30 01:00
70F：推 cynicals: 台湾真的一堆鲁蛇在民粹反商 看了就好笑 11/30 15:27
71F：→ cynicals: 仇富心态对自己人生不会有啥帮助啦 有本事自己当老板 11/30 15:28
72F：→ furio: 2013之前玉晶光的资本支出比大立光还高,只是不知道怎麽花的 11/30 19:02
73F：→ jc74156: 中国目前在机密机械之王-大面积高精度光栅制造机 12/03 11:58
74F：→ jc74156: 打破原本只有美国拥有的垄断技术 12/03 11:59
75F：→ jc74156: 成功制造全世界最大中阶梯光栅 12/03 11:59
76F：→ jc74156: 因为ASML只能卖低阶光刻机给中国 12/03 12:02
77F：→ jc74156: 这次突破，让中国在光刻机与半导体的能力又迈一大步 12/03 12:03
78F：推 gamer: google关键字"大面积高精度光栅"来源都是中国网站，我想大 12/04 00:10
79F：→ gamer: 概又是强国谣言了。 12/04 00:10
80F：推 jc74156: 这是中国中科院发布的，如果你觉得中科院是谣言，那我无 12/04 09:27
81F：→ jc74156: 话可说 12/04 09:27
82F：→ ewings: 实验室级的，是想代表啥？就以螺杆来讲，上银如果像共匪中 12/04 11:33
83F：→ ewings: 科院那样不计成本，还有国家的钱可以A，花五年的时间来磨 12/04 11:33
84F：→ ewings: ，千中挑一，能到达的精度还比新闻中讲的还高。没办法量产 12/04 11:33
85F：→ ewings: ，讲工具机只是个屁 12/04 11:33
86F：→ YJM1106: 26那种开发是有战略思想的，像20年前台湾开始推焚化炉 12/04 17:02
87F：→ YJM1106: 第一个厂20亿就做起来了，第二个厂50亿还没有厂商投标， 12/04 17:05
88F：→ YJM1106: 直到行政院协调国内厂商，硬是弄了一套方案出来投标，才 12/04 17:05
89F：→ YJM1106: 把成本压下来，不被外商牵着鼻子走 12/04 17:05
90F：→ YJM1106: 即使本土技术不那麽上台面，但至少不被垄断，对国家发展 12/04 17:07
91F：→ YJM1106: 才有帮助（我当然知道技术层次有差异啦） 12/04 17:07
92F：→ ewings: 共匪国家战略就是骗钱大业，大家集团骗钱。像新闻里面的光 12/04 17:13
93F：→ ewings: 栅机台，上半部frame还是拿铝挤型来组合的，如果是实验用 12/04 17:13
94F：→ ewings: 还说得过去，要讲产业化是狗屎，今天共匪中科院那些高学历 12/04 17:13
95F：→ ewings: 院士花了好几年自己调得出这种精度，找三个技工来，再给他 12/04 17:13
96F：→ ewings: 们三年也不一定能调出一样的精度。 12/04 17:13
97F：→ ewings: 而且共匪还没敢讲产率呢，搞不好一片要扫12个小时。反正用 12/04 17:20
98F：→ ewings: 那机台生产的产品是科研用的，根本不在乎良率与速度，只要 12/04 17:20
99F：→ ewings: 做出一片能用的就行，甚至不见得要考虑备用品问题。结构低 12/04 17:20
100F：→ ewings: 速运动和高速运作根本是两个不同次元的事。 12/04 17:20
101F：→ YJM1106: 再看看吧，人家都上太空了，有钱有人，迟早也能做出好东 12/04 17:41
102F：→ YJM1106: 西的 12/04 17:41
103F：→ ewings: 有钱好骗啊，在匪区连买下西方公司或业务活动费(上酒店找 12/04 17:58
104F：→ ewings: 鸡)都可以算进科研费用里。 12/04 17:58
105F：推 gamer: 科科，强国消息不能尽信，强国官方消息更是连强国人都不信 12/05 00:54