作者bboy612120 (只是纯疑问讨论而已)
看板Mechanical
标题[讨论] 下ㄧ个机械十年在哪？
时间Fri Nov 25 01:38:27 2016
20年前传产..
不论做什麽都好赚
记得以前家里开小加工厂
车床.铣床.剖沟.钻孔.电镀ㄧ层ㄧ层往下发包
大家都有钱能赚,而且数量都够大
虽然後制程毛利都是用ㄧ个几角的来计算
但是当时的物价不高,通膨没这麽严重
客户的工单量随便都要下,5万10万pcs/月
机种料号够多又很好赚,足以cover低毛利。
反观20年後的现在
大家都已转型到自动化CNC
不管客户想做什麽,不要太复杂
复合机ㄧ台全帮你搞定,姑且先不看毛利
工单只有3000/5000pcs,还要ㄧ直接打样品
才能抢到那微薄的单子,重点稳不稳还不知道
稳定的每个月下3000数量还说的过去
不稳的就真的连下ㄧ餐在哪都不知道。
哪ㄧ个中小企业不是人人自危,怕景气继续差?
想走科技业,有人点醒的
在高中早就转去碰电学
慢ㄧ点的大学才转去碰电学
大家都想逃脱纯机械领域,完全吃力不讨好
人家说产业十年轮ㄧ次,机械还有那个机会吗？
遥想前几篇文章,7年RD没50K真的很惨
身边的2.3年RD同学,底薪也没ㄧ个突破45K
有进台G的虽然年薪过百ㄧ些,有命走出来吗？
说穿了摆明只是用加班时数去冲出来的假像
我知道不能以偏概全,有人ㄧ样是领高薪
但我是以普遍来说,所以不用特别战我这块
机械业在外的低薪真的只有夸张形容。
创业要雄厚资金,得面对市场的变化跟不稳定
就业职场又拿不到什麽好看的薪水
科技业人人挂名工程师很好听,实际却很惨
搞不好路边的烤香肠工程师也能屌打你
下一个机械十年,还有机会来临吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.131.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1480009110.A.0C3.html
1F：→ angre: 3D金属列印技术，颠覆传统制造思维，这是下个时代的制造，11/25 01:45
2F：→ angre: 一定得导入，否则台湾产业必亡。11/25 01:45
※ 编辑: bboy612120 (49.214.131.70), 11/25/2016 01:51:39
3F：→ ksacet: 金属列印 你有一点概念就知道她问题很多... 至於你的导入 11/25 05:06
4F：→ ksacet: 指的是研发机器还是拿他来生产 你没说也不知道是指啥 11/25 05:06
5F：→ ksacet: 至於"必亡"这麽果断欧 多看点资讯说话保守点吧 11/25 05:12
6F：推 jc74156: 金属3D列印技术，目前中美两国大幅领先全世界，都运用在 11/25 07:19
7F：→ jc74156: 战斗机组件生产。今年听说台中某区的机械加工中小企业很 11/25 07:19
8F：→ jc74156: 惨，不晓得有没有人知道详情 11/25 07:19
9F：→ izzymetal: 刚刚出社会也是进传统机械业，两个月後果断进科技业， 11/25 08:00
10F：→ izzymetal: 目前觉得庆幸 11/25 08:00
11F：推 xsoho: 但我知道的怎麽一直做不出来不断延期 XD 11/25 08:04
12F：推 ab1026430: 回头是岸 11/25 08:15
13F：推 michaelgodtw: 中国？真的假的 11/25 09:55
14F：推 Kayusumi: 看看DMG的雷射烧结成型+铣削 11/25 11:04
15F：推 michaelgodtw: 我也比较期待钢蛋 11/25 13:54
16F：→ OrzOGC: 先做出阿斯来再说 11/25 14:00
17F：推 badboy123: 目前3D列印真的还不是很纯熟..还有很多技术要突破 11/25 16:31
18F：推 JazzyKit: 回头是岸 11/25 17:36
19F：推 powerking01: 再过100年这些制造业依然还会存在，我觉得你太多虑了 11/25 17:47
20F：推 jnth5566: 设备 自动化的背後需要养好多的设备 11/25 17:57
21F：→ angre: 不成熟，哈哈，涡轮叶片都已经制造出来了，到底问题在哪 11/25 19:41
22F：→ angre: 怎麽会有人说中国呢？明明是美德日领先全球 11/25 19:44
23F：→ angre: 再来，雷射能力最强的俄罗斯也是有能力颠覆制造的。 11/25 19:48
24F：→ angre: 看看现在传统工具机的惨状，我不会推荐新血再进入这产业， 11/25 19:51
25F：→ angre: 再两年台中厂商倒一半以上 11/25 19:51
26F：→ angre: 现在讲问题很多的，都是公司的老屁股，不愿意改变，怕会因 11/25 19:53
27F：→ angre: 新技术失去饭碗的人，这些人座领高薪，不知趋势变化，最终 11/25 19:53
28F：→ angre: 导致公司衰退的，就是这些人。 11/25 19:53
29F：→ angre: 美国制造要开始挤压台厂，所谓的美国制造并非以往的传统制 11/25 20:03
30F：→ angre: 造技术，一定是利用自动化加上3D列印来颠覆，如果大家还是 11/25 20:03
31F：→ angre: 不思改进，老神在在以为对台厂没影响，那真的已经把自己陷 11/25 20:03
32F：→ angre: 入死胡同。光是自动化这一块，台厂已无力升天。 11/25 20:03
33F：→ jc74156: 中国的3D列印技术仅次於美国，这是国际已经承认的 11/25 20:55
34F：→ jc74156: 不过在台湾，肯定很多人会无法接受 11/25 20:56
35F：→ jc74156: 某些领域的工具机，中国的一些龙头厂商也追上日本了 11/25 20:57
36F：→ jc74156: 而且还抢了一堆原本属於日本的高阶工具机市场 11/25 20:58
37F：→ jc74156: 雷射加工，虽然中国还落後美德日俄，不过正在加码追赶中 11/25 21:10
38F：推 smellyder: 如果发展国防 机械会不会好一点? 11/25 22:10
39F：→ angre: 楼上，你被中国产品洗脑了。 11/25 22:12
40F：→ angre: 楼楼上 11/25 22:12
41F：推 hughman: 纯机械已经没有创新的空间 11/25 23:44
42F：推 AROKE: 不管中国日本德国谁领先，重点是台湾目前输惨惨吧 11/25 23:46
43F：→ ksacet: 楼上你算是半个状况外吗 虽然我不是玩加工机的 不过光是 11/25 23:49
44F：推 AROKE: 台湾厂商有什麽理由让客人买你的设备？ 11/25 23:50
45F：→ ksacet: 锻造 或是冲压这一块 你光靠3D成型 产速应该还是差一大节 11/25 23:51
46F：→ AROKE: 这汇率下你跟日本机差没多少，不少都加码买日本机械了 11/25 23:51
47F：→ ksacet: 所以 会不会"必亡" 我说真的 听听就好 机械业本身很复杂 11/25 23:51
48F：→ ksacet: 制造方式也是很多种 3D列印不可能取代所有制造方式 11/25 23:52
49F：推 AROKE: 台湾机械永远不会亡，只会剩下体质好，技术够的生存下来 11/25 23:54
50F：→ ksacet: 没办法 有些人就是喜欢拿一些很新潮的名词 然後讲的很耸动 11/25 23:56
51F：→ ksacet: 一副自己先知的样子看到"台湾产业必亡" 就可以哈哈了好吗 11/25 23:58
52F：推 xsoho: 只要再要求个期限就知道是不是鬼扯，最简单的例子就是今年 11/26 08:23
53F：→ xsoho: 会下雨跟明天中午前会下雨的差异 11/26 08:23
54F：→ xsoho: 印表机跟网路的出现也没有让报纸杂志业倒光光，用个很含糊 11/26 08:25
55F：→ xsoho: 的话语也没有比三太子乩身好到哪去 11/26 08:25
56F：推 iPadProPlus: 台湾没救了，没有研发动能 11/26 12:59
57F：推 JazzyKit: 没有未来喔 研发 关税 汇率 民族性 产业薪资 没一样有吸 11/26 13:27
58F：→ JazzyKit: 引力 11/26 13:27
59F：嘘 ewings: 涡轮用3D列印？是匪区的假新闻吧 11/26 13:52
60F：→ ewings: 目前美国FAA唯一核准的3D列印零件是喷油杆 11/26 13:54
61F：→ ewings: 现在3D列印零件的强度，连低阶模具都没法用 11/26 13:54
62F：→ daywalker: 先要求大家的那几家薪水超过GG平均水位再来谈 11/26 20:03
63F：推 bightm12400: 记得两年前每天都有3D列印的新闻，现在一个礼拜都不 11/26 21:06
64F：→ bightm12400: 见得有一篇，3D列印是很有前景的产业没错，但是个人 11/26 21:07
65F：→ bightm12400: 认为他在短期内要克服的问题太多，光是制造成本、效 11/26 21:07
66F：→ bightm12400: 率、强度、材料等都还是问题，应该不至於两年内就把 11/26 21:07
67F：→ bightm12400: 台湾机械业打趴 11/26 21:07
68F：推 kmx: 3D列印只能说会吃掉一部分传统减法加工的部分，但是不可能 11/26 23:05
69F：→ kmx: 取代掉太多 11/26 23:06
70F：推 abcd11001100: 因为台湾机械业没有真正的白领阶级,GG 11/26 23:27
71F：推 abcd11001100: 尊重专业都做不到,更别说眼光能看多远? 11/26 23:37
72F：→ angre: 必死就是在酸厂商，常常做事只做半套，不喜欢花太多钱搞研 11/26 23:56
73F：→ angre: 发，一样的规模看看陆厂的组织策略战就知道，我是不看好多 11/26 23:56
74F：→ angre: 数台厂啦，只玩必胜战略，客户经营只靠代理商，再来就是待 11/26 23:56
75F：→ angre: 遇差，请不到有潜力的人。我非本业又如何，外面的人看起来 11/26 23:56
76F：→ angre: 台湾多数机械产业就是这样，A研发出来，就会出现BCD一样的 11/26 23:56
77F：→ angre: 东西，不重视人才，才会产生BCD厂商。 11/26 23:56
78F：→ angre: 匪区，哈哈，我酸台厂，酸中企，还认为我讲的是匪区，情报 11/27 00:00
79F：→ angre: 蒐集停留在两年前，难怪你们公司没竞争力。 11/27 00:00
80F：→ angre: 原po问的是未来10年的机械技术，我当然直接推荐未来最有潜 11/27 00:04
81F：→ angre: 力颠覆制造的技术，从台湾多数高阶转动设备second source 11/27 00:04
82F：→ angre: 的供应，这技术肯定就很吃香。 11/27 00:04
83F：→ angre: 现在制造技术就跟当初LCD跟OLED大战一样，两边都各有拥护 11/27 00:07
84F：→ angre: 者，就看谁可以把技术发展到极致。 11/27 00:07
85F：→ angre: 还有，先打趴台湾工具机业者的不是3D列印，是业者自己的策 11/27 00:12
86F：→ angre: 略错误。红色供应链，美国制造，南向政策空洞化，失败的代 11/27 00:12
87F：→ angre: 理商制度，一拳一拳的打在业者身上，必死是无疑的，但经过 11/27 00:12
88F：→ angre: 这些挑战，能撑的下来的，那将是真正有战力的。 11/27 00:12
89F：→ angre: 再来，3D列印跟传统工具机究竟以那个产业为主要研发对象， 11/27 00:18
90F：→ angre: 国防，航空，还是一般制造?每个领域都不一样，所得到的利 11/27 00:18
91F：→ angre: 润也不同，我原意不是要以一盖全，而是对3D列印依赖的程度 11/27 00:18
92F：→ angre: 会增加。 11/27 00:18
93F：→ angre: 再次强调，必死是对经营者说的重话，觉得刺耳，那就仔细思 11/27 00:18
94F：→ angre: 考何者为对的经营策略。 11/27 00:18
95F：→ ksacet: 随意啦 要转弯转成这样也是可以啦 反正我不是搞加工的 11/27 03:18
96F：→ ksacet: 哪天唬烂虎过头了 我也说我讲的是重话就好了 小事小事 11/27 03:19
97F：→ ksacet: 至於说"A研发出来，就会出现BCD" 那为什麽A不去请个专利呢 11/27 03:22
98F：→ ksacet: 新型又不实审 过关难度大幅下降。至於代理商制度我是不觉 11/27 03:23
99F：→ ksacet: 得那是什麽问题啦 找代理商帮忙拓国外市场有什麽不好吗? 11/27 03:24
100F：→ ksacet: 至於是不是LCD跟OLED大战一样 我是觉得不至於啦 毕竟大部 11/27 03:29
101F：→ ksacet: 分的机械零件 为了方便组装跟为修拆卸 基本上不会长的太奇 11/27 03:30
102F：→ ksacet: 形怪状的 光这一点传统加工在成本与时间上就直接压过去了 11/27 03:31
103F：→ ksacet: 至於太过"艺术"就刚好交给3D列印去跑 而这块可能以前也做 11/27 03:33
104F：→ ksacet: 不出来 所以我是不觉得"对抗"会这麽明显 11/27 03:34
105F：→ ksacet: 不过angre大 你前面说可以做涡轮叶片 不过 ewings大说 11/27 03:36
106F：→ ksacet: 目前美国FAA唯一核准的3D列印零件是喷油杆 感觉有点出入呀 11/27 03:36
107F：→ ksacet: 我是知道工研院好像有做过 不过有拿那个叶片实际用过了吗 11/27 03:38
108F：推 fjack: A出来马上就有BCD,这代表A做的不是什麽了不起的技术呀! 11/27 04:01
109F：→ fjack: 3D列印只是辅助,真那麽屌就不用跟铣削结合了,实际应用是 11/27 04:03
110F：→ fjack: 先将工件铣好,在难以用传统铣销加工的地方,用雷射焊补堆上 11/27 04:05
111F：→ fjack: 去,之後再铣到要的精度, DMG那台原理就跟悍接一样, 用雷射 11/27 04:06
112F：→ fjack: 焊接上去,焊条是可以做到高硬度HRC50~60, 雷射焊接,原本的 11/27 04:07
113F：→ fjack: 工件不会有因为高温变型的问题,缺点就是慢..用氩焊快但会 11/27 04:09
114F：→ fjack: 变型.. 现在电射焊补机,大陆制的一台好像80万就有了,大陆的 11/27 04:10
115F：→ fjack: 还不错, 另外刻logo的电射激光机,大陆也是便宜又好用.. 11/27 04:11
116F：→ yuleen123: 涡轮叶片必须是单晶, 晶体结构是连续的, 不存在晶界 11/27 09:24
117F：→ yuleen123: 这样才能用的久, 因疲劳产生的缺陷都是发生在晶界上 11/27 09:26
118F：→ yuleen123: 雷射烧结的3D列印没办法作到这点 11/27 09:26
119F：→ YJM1106: 真的假的3d列印涡轮叶片？！ 如同楼上说的，晶相不知道 11/27 11:50
120F：→ YJM1106: 长得如何呢 11/27 11:50
121F：推 a1500065: 之前工具机展的时候，台湾已经有很多厂商用3d金属列印了 11/27 12:19
122F：→ a1500065: 哦，涡轮叶片的确有，但是那些都是拿来打模给厂商看的， 11/27 12:19
123F：→ a1500065: 硬度强度都没办法真的用在飞机上，这是那时候很多厂商 11/27 12:19
124F：→ a1500065: 跟我解释的 11/27 12:19
125F：推 a1500065: 忘了说现在金属列印的好处就是那种拿来铸造的模具可以 11/27 12:29
126F：→ a1500065: 很精准也很快的做出来，或是一些比较不受力地方的元件可 11/27 12:29
127F：→ a1500065: 以用 11/27 12:29
128F：→ ewings: 3D列印的涡轮叶片，目前还只是只能用在冷模试车，市场只有 11/27 14:52
129F：→ ewings: 卖研发单位而已。 11/27 14:52
130F：→ ewings: 模具其实也还不适用，强度也还不够，国内几家精密模具业者 11/27 14:55
131F：→ ewings: 也评估过了，强度够的成本比传统加工高出许多，而且速度也 11/27 14:55
132F：→ ewings: 没比较快，列印速度快的强度悲剧。现在只能主打异型冷却水 11/27 14:56
133F：→ ewings: 路 11/27 14:56
134F：→ xsoho: 专业程度高下立判 ... 11/27 15:29
135F：→ xsoho: 不懂原理就随便放大是粉危险的 11/27 15:30
136F：→ shcof: 楼上大大的内容都好专业!收获不少. 11/27 15:41
137F：推 beca800203: 大大们打那麽多怎麽不用回文做详细论述阿 11/27 17:48
138F：→ angre: to Ewings, 你认为以台湾的加工实力可以做到什麽程度? GE 11/27 23:54
139F：→ angre: 认为3D列印是有潜力的，所以才会收购SLM，我知道3D列印其 11/27 23:54
140F：→ angre: 实技术沉寂了一段时间，他们有先天上的缺点，多晶相不耐高 11/27 23:54
141F：→ angre: 温就是其中一个问题，量产速度也是问题，但这些问题，真的 11/27 23:54
142F：→ angre: 无法解决吗？ 11/27 23:54
143F：→ angre: 原文问的是未来10年可能发展的机械潜力，我举3D列印，就是 11/27 23:54
144F：→ angre: 其中一项，以前文章我也有推荐冷冻空调，以及电厂设备技术 11/27 23:54
145F：→ angre: ，但在这里我完全没提到，以产业战略为目标来看，3D列印才 11/27 23:54
146F：→ angre: 是真的能颠覆制造能力的技术，配合工业4.0以及自动化设备 11/27 23:54
147F：→ angre: ，来对抗传统制造，这就是目前美国想要所走的路，当然这条 11/27 23:54
148F：→ angre: 路充满挑战者，以及很多高山，机械产业发展这麽久，有些技 11/27 23:54
149F：→ angre: 术根深蒂固，不易撼动，台湾究竟还有哪些机会?如果有人有 11/27 23:54
150F：→ angre: 其他见解，也请提出来讨论一下。 11/27 23:54
151F：→ ewings: GE收购3D列印公司，然後勒？就一根喷油杆啊 11/28 00:22
152F：→ ewings: 3D列印适合多曲面复杂零件，但是这种零件本来就只占少数， 11/28 00:22
153F：→ ewings: 除非必要很，一般也会避开这样的设计。 11/28 00:22
154F：→ ewings: 要谈未来，也不会赌在这种小众市场，如果不是搭上工业4.0 11/28 00:22
155F：→ ewings: 的列车，3D列印摆在那边20多年了，台湾第一个粉末积层专利 11/28 00:22
156F：→ ewings: 都放到过期了，是有生出个鸟蛋啊？ 11/28 00:22
157F：→ ewings: 而且3D列印也不是工业4.0的核心，没有它也无所谓。 11/28 00:22
158F：→ ewings: 要讲下一个十年是无所谓，但是连这个技术的限制与弱点都刻 11/28 00:22
159F：→ ewings: 意不提，叫别人跳坑，这个放到股市都可以叫恶意坑杀了 11/28 00:22
160F：→ ewings: 台湾也是有厂商投入3D列印的加工机开发，但是10年过去了， 11/28 00:28
161F：→ ewings: 赚钱的一家都没有。就算是共匪那边有国家支持可以无脑山寨 11/28 00:28
162F：→ ewings: ，扣掉国家给的钱，还是亏很大 11/28 00:28
163F：→ ksacet: 工业4.0 跟是不是3D列印无关 一般机台也可以整合起来跑 11/28 00:36
164F：→ ksacet: 如果把工厂当人 硬体是四肢 工业4.0就是神经 仅此而已 11/28 00:38
165F：→ ewings: 说真的，一堆人连工业4.0是啥都搞不清楚，就拿着某样东西 11/28 00:38
166F：→ ewings: 出来骗钱，好像买了3D列印还是啥机台就是工业4.0一样。工 11/28 00:38
167F：→ ewings: 业4.0可是连生产、产品管理、ERP到的老板脑袋都要全部砍掉 11/28 00:38
168F：→ ewings: 重练，再加入一堆网路甚至人工智慧的大工程。真的要讲工业 11/28 00:38
169F：→ ewings: 4.0，那我就直接讲，快回学校从新学CS还比较实在，很多概 11/28 00:38
170F：→ ewings: 念与系统已经不是靠机械加工生态系能应付了 11/28 00:38
171F：→ ksacet: 泪推楼上 4.0已经不是纯机械的范畴了 广到爆炸 11/28 00:41
172F：→ fjack: 直接说啦,台湾没有任何一家厂商有能力做工业4.0,只能找外商 11/28 00:50
173F：→ fjack: kuka, fanuc,西门子.. 但是全世界够资格做的也只有这几家 11/28 00:51
174F：→ fjack: 台湾专攻单项零件强,但要跨业整合,根本是悲剧,也没有人才 11/28 00:53
175F：→ ewings: 除了西门子以外，前面两家也不够格。西门子自己有通讯与网 11/28 00:54
176F：→ ewings: 路部门，最重要的是有PLM产品，算可以踩在工业4.0的门槛上 11/28 00:54
177F：→ fjack: 最适合台湾的还是隐型冠军型,把单一零件做到最好,像大立光 11/28 00:54
178F：→ fjack: 台湾参展商主打工业4.0都是搞笑的 11/28 00:56
179F：→ ewings: 如果真的转到工业4.0，那学传统机械加工的才真的死定了， 11/28 00:58
180F：→ ewings: 不需要师傅，只需要外劳放料就好(外劳比自动化运输线便宜) 11/28 00:58
181F：→ fjack: 3D列印你要看你是要做3D列印的工具机? 还是将3D列印导入产 11/28 00:59
182F：→ fjack: 线,後者不难呀,花钱就有,量少找有3D列印机的代工即可 11/28 00:59
183F：→ fjack: 师傅要哦,但要是能将工作经验数剧化,科学化的师傅,不是传统 11/28 01:00
184F：→ fjack: 只会做手工靠经验的师父,台湾很多公司都有试着将产线自动化 11/28 01:01
185F：→ fjack: 但是都失败了,因为自动化的设备商他也不懂你这行业的眉角 11/28 01:02
186F：→ ewings: 能够数据化分析的就不叫师傅啦，台湾不少称为工程师的，也 11/28 01:02
187F：→ ewings: 不见得有这种能力 11/28 01:03
188F：→ fjack: 自动化最关键的是在买方,如果连买方自己都不清楚需要什麽 11/28 01:03
189F：→ fjack: 那自动化光每天try and error就饱了, 偏偏台湾最缺就是这 11/28 01:04
190F：→ fjack: 种能力的人 11/28 01:04
191F：→ fjack: 国外一流的公司每项资料都有实验数据,台湾这类资料少得可怜 11/28 01:07
192F：→ fjack: 我以前参观过国内一家做橡胶产品的,前3大,里头RD的参考资料 11/28 01:08
193F：→ fjack: 还是拿大陆的,而且版本超旧,整本书都变黄色的.. 11/28 01:09
194F：→ fjack: 相对它的日本同业,还设置了专门图书馆,里头全部都是该行业 11/28 01:10
195F：→ fjack: 的专用书藉资料..... 11/28 01:11
196F：→ fjack: 回到开头的机械人出路,其实从以前最好出路就是自己当老板 11/28 01:15
197F：→ fjack: 现在比以前更困难,因为劳工的薪水福利更好,土地贵,虽一便宜 11/28 01:16
198F：→ fjack: 的只有机械, 但是订单不稳,利润差 11/28 01:17
199F：→ fjack: 我有朋友想扩大经营,但是附近工业区的土地太贵了,买远的管 11/28 01:19
200F：→ fjack: 理不方便,员工也不肯搬过去,只能维持现加规模做,无法扩大 11/28 01:19
201F：→ fjack: 在台湾好处是政经稳定, 有水有电, 但先天的限制想做大也无 11/28 01:22
202F：→ fjack: 法... 11/28 01:23
203F：→ fjack: 小规模经营好处是风险小,但坏处就是台湾人向往的高薪职位 11/28 01:25
204F：→ fjack: 就变得很少... 11/28 01:25
205F：→ fjack: 再来生产工具机这些设备不是最赚钱的,最赚的是买这些设备来 11/28 01:28
206F：→ fjack: 生产产品的厂商.. 11/28 01:29
207F：→ fjack: 就像是我的外国客户每个都赚比我多! 11/28 01:30
208F：→ Kayusumi: 资料上去後，要怎麽运用才是4.0吧 11/28 02:30
209F：推 angre: 没错啊，工业4.0就是直接蒐集客户的data然後给与最佳化生 11/28 09:36
210F：→ angre: 产流程，以往只靠代理商，完全没有客户使用数据的台商，是 11/28 09:36
211F：→ angre: 无能力讲工业4.0的 11/28 09:36
212F：→ angre: 台湾3D列印才发展多久，而且多数都是搞塑胶公仔列印，怎麽 11/28 09:37
213F：→ angre: 可能会成功，骗骗补助罢了。 11/28 09:37
214F：→ Kayusumi: 看看Fanuc的FIELD system真的威，现在在台湾顶多看看稼 11/28 09:40
215F：→ Kayusumi: 动率就不错了 11/28 09:40
216F：推 angre: GE才在今年10月收购SLM，所以他是为了一只喷油杆？3D列印设 11/28 09:53
217F：→ angre: 备商如果没有gas turbine供应商的奥援，基本上不容易突破发 11/28 09:53
218F：→ angre: 展，有时候看看业界的布局，其实可以猜到未来10年的领域在 11/28 09:53
219F：→ angre: 哪？某公司曾要发展高阶转动设备零件second source的业务， 11/28 09:53
220F：→ angre: 但没有各转动设备叶片设计的专业，没有专业的人，怎麽可能 11/28 09:53
221F：→ angre: 只靠设备就想颠覆传统制造，3D列印也好，工业4.0也好，都是 11/28 09:53
222F：→ angre: 属於未来产业制造的工具，但如何好好使用工具，也讲究需要 11/28 09:53
223F：→ angre: 公司资质的，就像我前面提到，经营市场，没有蒐集足够的用 11/28 09:53
224F：→ angre: 户资讯，如何能够正确使用这些工具。 11/28 09:53
225F：推 angre: 我也不是3D列印厂商，何必指我骗钱，你比较厉害，很不削GE 11/28 10:03
226F：→ angre: 收购SLM，这些厂商都是笨蛋，钱直接丢在海里不眨眼，台湾业 11/28 10:03
227F：→ angre: 者搞创业就是这样，没有包生包赚钱，绝对不做，等到人家搞 11/28 10:03
228F：→ angre: 出了一些名堂，就开始抄，开始逆向工程，这就是台湾业者多 11/28 10:03
229F：→ angre: 数生态。 11/28 10:03
230F：→ Kayusumi: 4.0规模不大也弄不起来，基本都是喊喊居多 11/28 10:05
231F：推 angre: 今年工具机展刚刚闭幕，订单数量其实少的可怜，之前提到必 11/28 10:07
232F：→ angre: 死，其实已经慢慢开始。 11/28 10:07
233F：→ ewings: GE收购3D列印有他的用途，但是绝对不是你听到啥可以做涡轮 11/28 10:14
234F：→ ewings: 叶片的那种唬烂。GE的产品横跨航太、能源、医材疗设备，就 11/28 10:14
235F：→ ewings: 算是每个产品只有一两个复杂形状零件，它自己也能撑起足够 11/28 10:14
236F：→ ewings: 的需求。 11/28 10:14
237F：→ ewings: 但是你把3D列印讲的好像仙丹一样，好像有了3D列印就能飞升 11/28 10:14
238F：→ ewings: 成仙无所不能，还不准别人讲3D列印的限制，这个已经快和诈 11/28 10:14
239F：→ ewings: 骗差不多了 11/28 10:14
240F：→ ewings: 况且，GE买3D列印商，还不见得是为了3D列印技术。SLM和Arc 11/28 10:25
241F：→ ewings: am在被并购前，靠着在市场上骗来的钱收购了好几间金属粉末 11/28 10:25
242F：→ ewings: 制作商，像美国AP&C就被并购走。GE在粉末冶金零件的需求也 11/28 10:25
243F：→ ewings: 很多，为了VIGA粉末制作技术买一个厂，都还划算，买下Arca 11/28 10:25
244F：→ ewings: m的钱去找ALD技转都不够勒 11/28 10:25
245F：推 angre: 我有说不准讲吗？量产速度跟材料耐温压限制不就是现在技术 11/28 10:25
246F：→ angre: 问题，这些你认为完全无法克服？还是需要时间？ 11/28 10:25
247F：→ ewings: 克服到那边？连材料学的知识都不需要，也能知道3D列印的东 11/28 10:32
248F：→ ewings: 西强度不会比高压粉末冶金好，但是却觉得可以拿来做涡轮叶 11/28 10:32
249F：→ ewings: 片？当大家辛苦搞单晶铸造是因为有被虐狂吗？ 11/28 10:32
250F：→ ewings: 粉末积层制造速度慢这个缺点再怎麽改都不会比刀具快，雷射 11/28 10:36
251F：→ ewings: 功率再强，材料强度也不会高於粉末冶金。3D列印技术进步， 11/28 10:36
252F：→ ewings: 其他技术也一样进步，最终还是一样被压着打，一样只能吃些 11/28 10:36
253F：→ ewings: 小量复杂的小订单 11/28 10:36
254F：推 angre: 3D列印突破金属耐高温高压限制，就是要利用gas turbine所处 11/28 10:37
255F：→ angre: 的研发环境，其他领域使用3D列印设备其实没有收购价值，你 11/28 10:37
256F：→ angre: 的意思如果指GE也是利用这来骗钱，那我无话可说。 11/28 10:37
257F：→ ewings: 你是真的不懂，还是在鬼打墙?就算是DLM，雷射烧结的温度都 11/28 10:43
258F：→ ewings: 还比涡轮叶片要承受的温度低。材料熔点比工作温度还低，你 11/28 10:44
259F：→ ewings: 鬼扯涡轮是想表达什麽？ 11/28 10:44
260F：→ ewings: GE自己有那个量，可以养3D列印来制作一些少量但形状复杂也 11/28 10:46
261F：→ ewings: 不需要高强度的零件。就算让你骗到别人买一台，他能印什麽 11/28 10:46
262F：→ ewings: 来卖钱？ 11/28 10:46
263F：推 angre: 你把3D列印的可能性说死，就是你身为技术开发者先天上的盲 11/28 10:51
264F：→ angre: 点，我非技术开发者，因此对於这些都持着保留的态度在看待 11/28 10:51
265F：→ angre: ，开发3D列印在涡轮叶片，某些程度上是为了量身订做与最佳 11/28 10:51
266F：→ angre: 化设计，减化传统制造的流程，并非完全是以量产及成本下去 11/28 10:51
267F：→ angre: 考量，再者，非高温高压的高阶设备可否可以使用，设备最佳 11/28 10:51
268F：→ angre: 效率化才是3D列印值得发展的重点。 11/28 10:51
269F：→ ewings: 加工厂真的赌在3D列印上才真的死定了。3D列印的使用技术门 11/28 10:57
270F：→ ewings: 槛低，就连代理商的业务都能作代客列印的服务，订单够长够 11/28 10:57
271F：→ ewings: 多的人家就自己买一台自己印了，还需要找工厂？ 11/28 10:57
272F：→ ewings: 更惨的是材料还把加工机原厂绑住，不用它家的粉末印出来的 11/28 10:57
273F：→ ewings: 东西，强度甚至精度都无法保证，就算狗屎运有接到单，也很 11/28 10:57
274F：→ ewings: 快就被耗材吃掉利润 11/28 10:57
275F：→ ewings: 你在鬼打墙吗？不要高温高压又讲量身订做，这和我前面讲的 11/28 11:02
276F：→ ewings: ，只能用在冷模测试，然後只能卖给研发单位的讲法有啥不同 11/28 11:02
277F：→ ewings: ？ 11/28 11:02
278F：→ YJM1106: 其实GE是要推一次性的涡轮发动机给军用DRONE使用 11/28 11:26
279F：→ angre: 3D列印其实是在消灭加工厂，所以当然是死定，否则你以为老 11/28 11:42
280F：→ angre: 美为何将其列为战略产业 11/28 11:42
281F：→ ewings: 一次性的也不能用这种等级比粉末冶金低的… 11/28 11:42
282F：→ ewings: 还在鬼打墙啊?麻烦你讲讲你是从克林贡人还是佛瑞吉人那边 11/28 11:44
283F：→ ewings: 引进的技术，可以让3D列印制作出能用能卖钱的涡轮叶片? 11/28 11:44
284F：→ angre: 我只说GE买SLM的目的就是在研发，问你可不可能压力温度限 11/28 11:45
285F：→ angre: 制可以往上提升，你也不敢否认，更何况涡轮叶片有分前後段 11/28 11:45
286F：→ angre: ，每段叶片耐温不同，再来退而求其次则是高阶压缩机与多段 11/28 11:45
287F：→ angre: 式泵叶片的设计，是你在鬼打墙不是我。 11/28 11:45
289F：→ ewings: 压缩机叶片?那就更好笑了，粉末冶金制品遇到有颤震风险的 11/28 11:49
290F：→ ewings: 压缩机叶片，你要让叶片寿命退回韩战等级吗？ 11/28 11:49
291F：→ ewings: 就算是低压涡轮，不用单晶也得要用方向晶，发动机最後用粉 11/28 11:51
292F：→ ewings: 末冶金叶片已经是半个世纪前的事，不懂也不要自己乱幻想脑 11/28 11:51
293F：→ ewings: 补嘛 11/28 11:51
294F：→ ewings: 压缩机叶片加工技术都走到能连disk和叶片都一起加工的程度 11/28 11:56
295F：→ ewings: ，技术好的还可以直接一体铸造，再稍微修表面，3D列印没有 11/28 11:56
296F：→ ewings: 优势 11/28 11:56
297F：→ ewings: 看你的回文，就知道是刚刚去google出来的，里面惨了一堆匪 11/28 11:58
298F：→ ewings: 区文章的字样，看起来就像没啥概念乱找些资料乱贴一通 11/28 11:58
299F：推 a1500065: 那我的咧？因为我还是学生，还满好奇的，我那时候听工 11/28 12:02
300F：→ a1500065: 研院介绍，他说精度跟强度的确可以拿来当模具的说，还是 11/28 12:02
301F：→ a1500065: 50微米的精度都不够吗 11/28 12:02
302F：推 angre: 耐喘震？只要控制surge不发生，你叶片设计何必用最高等级去 11/28 12:06
303F：→ angre: 设计，没有设计这麽规定的。 11/28 12:06
304F：→ fjack: 当模具多数情况ok哦！ 11/28 12:15
305F：→ ewings: 有时候，为了骗计画，很多时候讲的东西会移花接木，他们用 11/28 12:17
306F：→ ewings: 的粉末的v50都大於10条了，然後说精度可以到五条，听到只 11/28 12:17
307F：→ ewings: 能对它们科科笑了 11/28 12:17
308F：推 angre: 又在贴标签，我还没说GE已经发出演讲稿说柏林电厂第一段叶 11/28 12:18
309F：→ angre: 片已经使用3D列印技术制造，不要当那种食古不化阻碍进步的 11/28 12:18
310F：→ angre: 设计者。老是用自以为是的概念否决别人提出的讨论，我已经 11/28 12:18
311F：→ angre: 说过，我非设计者，所以对任何技术保留空间，今天3D列印技 11/28 12:18
312F：→ angre: 术出来，势必排挤原有制造技术，当然你也可以拼命的加强原 11/28 12:18
313F：→ angre: 有铸造技术，以及CNC加工，因为这是你的根，我无意否认，只 11/28 12:18
314F：→ angre: 是产业走了60年至今，一点长进也没有，我是关心机械产业的 11/28 12:18
315F：→ angre: 人，讲必死，话重了点，你听了刺耳跟我无关，我还是继续讲 11/28 12:18
316F：→ angre: 。 11/28 12:18
317F：→ ewings: 发动机压缩机为了避免压缩机失速颤震，不知花了多少努力， 11/28 12:21
318F：→ ewings: 到现在依然无法克服，无知的讲一句"那就避免就好"，真的让 11/28 12:21
319F：→ ewings: 人觉得像听到何不食肉糜一样。不懂就少说一点，不然吐槽的 11/28 12:21
320F：→ ewings: 点太多了 11/28 12:21
321F：推 angre: 压缩机叶片耐surge你到底在哪里看到，可以耐几次？轴承与 11/28 12:37
322F：→ angre: 乾式轴封要不要比照办理? 11/28 12:37
323F：推 angre: 现代压缩机设计是透过监控控制去避免surge的产生，而非要求 11/28 12:44
324F：→ angre: 所有的零件要耐喘震设计，你绝对不是此领域的，那就不要自 11/28 12:44
325F：→ angre: 以为是的说出自己的见解。 11/28 12:44
326F：→ ewings: 呵呵，我就知道你只是去网路google，没搞懂就来鬼扯，Mitt 11/28 12:46
327F：→ ewings: e电厂是用3D列印去做vane，根本不是做涡轮叶片。不要以为 11/28 12:46
328F：→ ewings: 别人不会去找原文资料。 11/28 12:46
329F：→ ewings: 而且这边会比较便宜，是因为这个电厂的发电涡轮不是标准型 11/28 12:46
330F：→ ewings: ，为了维修更新特规vane的价格很高，所以3D列印才相当便宜 11/28 12:46
331F：推 angre: surge control是门高深的流体控制系统，用材料去克服是最 11/28 12:46
332F：→ angre: 笨的方式。 11/28 12:46
333F：→ ewings: 不是这个业界的，把压缩机叶片的成因自己脑补是surge，那 11/28 12:47
334F：→ ewings: 还真是可笑啊 11/28 12:47
335F：→ ewings: 如果进气品质可以那麽简单控制，那GE空用引擎部门就可以解 11/28 12:50
336F：→ ewings: 散了 11/28 12:50
337F：→ ewings: 3D列印材料疲劳比原材料更早发生的问题，不管是现在还是未 11/28 12:56
338F：→ ewings: 来都难以解决，可适用范围只会窄不会宽 11/28 12:56
339F：→ ewings: 而且3D列印不管是加工机还是拿加工机制造，对传统机械人才 11/28 13:03
340F：→ ewings: 与加工厂的营运模式，依赖度都非常低，做机械的跑去玩那个 11/28 13:03
341F：→ ewings: 才真的死。要玩3D列印，直接放弃机械，改走粉体材料或是光 11/28 13:03
342F：→ ewings: 电雷射还比较可靠 11/28 13:03
343F：推 angre: 我讲的压缩机泛指电厂石化的离心压缩机，你讲的只是泛指航 11/28 13:14
344F：→ angre: 空发动机中间段压缩行程，而且，电厂gas turbine发电机vane 11/28 13:14
345F：→ angre: 就可以用3D列印，我指出这个电厂已经开始使用3D列印零件， 11/28 13:14
346F：→ angre: 你不是说不能耐高温吗？ 11/28 13:14
347F：→ ewings: vane里面跑高流量的冷却气体，温度是要高到那边? 而且那个 11/28 13:30
348F：→ ewings: 电厂还放了一块陶瓷材料去保护这块vane，代表不如一般只靠 11/28 13:30
349F：→ ewings: 冷却气体就够的 11/28 13:30
350F：→ ewings: 地面压缩机也没人在用3D列印，到现在堪用的印制品也不到一 11/28 13:32
351F：→ ewings: 米，对上一体锻造的毫无竞争力 11/28 13:32
352F：推 angre: 你确定？ 11/28 13:44
353F：→ ewings: 我该讲越没料的，问号占句子的比例越高? 11/28 13:49
355F：→ YJM1106: 想到一起老师傅说，氢气压缩机用氮气开车的时候（试车时 11/28 15:40
356F：→ YJM1106: ），不是跳车就是surge发生，要完全透过设计避免，我想是 11/28 15:40
357F：→ YJM1106: 很难啦 11/28 15:40
358F：→ fjack: 3D列印要取代传统锻造很简单，要嘛强度屌到爆炸，不得不用 11/28 16:31
359F：→ fjack: ，要嘛便宜到爆可以在强度做妥协，2样都没有是要取代什麽， 11/28 16:31
360F：→ fjack: 目前只有辅助的份！ 除非是在特殊环境，例如火星任务，自己 11/28 16:31
361F：→ fjack: 印零件维修，但是这种都是不惜成本，跟赚钱无关的 11/28 16:31
362F：嘘 gj942l41l4: 我直说了 答案就在推文里 台湾人脑中太多不可能了 11/28 17:33
363F：→ gj942l41l4: 但现在达不到的技术不代表以後达不到 一切要尝试要研 11/28 17:33
364F：→ gj942l41l4: 发 可是台湾20年前爽赚惯了 现在没办法调整心态投入 11/28 17:33
365F：→ gj942l41l4: 有成本风险的技术研发 11/28 17:33
366F：→ ewings: 更常见的是，连技术的风险与优势是什麽都搞不清楚就乱丢钱 11/28 18:26
367F：→ ewings: ，以为敢丢钱就会赢的好骗笨蛋。 11/28 18:26
368F：→ ewings: 什麽叫工业4.0都搞不清楚，挖个3D列印的坑就叫人跳，真的 11/28 18:26
369F：→ ewings: 跳了才蠢。 11/28 18:26
370F：→ Kayusumi: 的确4.0跟3d没啥关系 11/28 18:27
371F：→ ewings: 真的有良心的，会先叫人至少把PLM买好。而不是把某种机体 11/28 18:30
372F：→ ewings: 吹嘘上天，买了就工业4.0 11/28 18:30
373F：推 JazzyKit: 等台湾出现 fanuc 西门子 等级的公司再来谈下一个十年 11/28 18:37
374F：→ ewings: 创新是以厚实的资料与经验出发，不是嘴炮着创新就行。越是 11/28 18:53
375F：→ ewings: 新颖的技术，後面需要越多数据与理论支持 11/28 18:53
376F：→ ksacet: angre 跟 gj942l41l4 大大 我只能说 在石器时代的时候 11/28 20:24
377F：→ ksacet: 人类一定有想过自己可以飞天 不过这个过程我们走了多久 11/28 20:25
378F：→ ksacet: 当物理上出现高墙的时候 如果连梯子都找不到 後面的东西就 11/28 20:26
379F：→ ksacet: 後面的东西就不用再去想了 因为你要先去找"梯子" 不是一直 11/28 20:27
380F：→ ksacet: 画大饼 有在搞研发的都知道 问题在那里 解决不掉起码要有 11/28 20:28
381F：→ ksacet: 起码要有一个方向 这就是梯子 如果梯子够长(可以解决问题) 11/28 20:29
382F：→ ksacet: 那这个高墙(问题) 就可以跨过去 不然就再找下一个 不是说 11/28 20:30
383F：→ ksacet: 自己连梯子在哪都不知道 就再说如果我们可以跨过去就可以 11/28 20:31
384F：→ ksacet: 如何如何 我刚工作第一年就是这样 然後就是被洗脸洗到歪 11/28 20:32
385F：→ ksacet: "你先把眼前问题找个方向处理掉 再说这个机构可以多好" 11/28 20:33
386F：→ ksacet: 不就一样吗 指责别人守旧很简单 批评别人不长进很简单 11/28 20:35
387F：→ ksacet: 重点是 要说服别人的资料跟数据有没有? 不要说一句以後可 11/28 20:37
388F：→ ksacet: 能可以克服 然後连一点方向都没有 这不叫研发 这叫嘴炮 11/28 20:37
389F：→ ksacet: 这也不叫研究 这种行为叫信仰 这不是一个搞研发玩技术的人 11/28 20:38
390F：→ ksacet: 该有的讨论方式吧? 搞新技术新专利有这麽简单 我也不用每 11/28 20:40
391F：→ ksacet: 天想到快撞墙了好吗 不思长进 谁才不思长进 出张嘴最快 11/28 20:40
392F：推 powerking01: 才10年搞什麽鸟，就算有我们也看不到啦，还在那边3D 11/28 23:50
393F：→ powerking01: 列印，即使让你等到技术成熟又如何呢？跟随趋势才是 11/28 23:50
394F：→ powerking01: 聪明人，不然你先花个1000万买个3D金属列印替人打样 11/28 23:50
395F：→ powerking01: ，看实际效益如何好不好？主流还是CNC制造一直吹捧3D 11/28 23:50
396F：→ powerking01: 列印，难免让人怀疑目的是否单纯。 11/28 23:50
397F：推 powerking01: 另外，我认为锻造还有很大进步空间，如果锻造出来的 11/29 00:07
398F：→ powerking01: 东西精度等级够高，解决模具耗损问题，反而会颠覆目 11/29 00:07
399F：→ powerking01: 前制造工艺，我并不懂锻造相关技术，希望有熟知相关 11/29 00:07
400F：→ powerking01: 技术的人替大家解答是否可行。据我所知，台湾线轨的 11/29 00:08
401F：→ powerking01: 滑块是用冷抽成型，预留单边研磨量2~5条，不过有尺寸 11/29 00:08
402F：→ powerking01: 限制，好像不能超过50*50。 11/29 00:08
403F：→ angre: 我的原意GE收购了SLM，代表金属3D列印发展有其市场与潜力 11/29 02:44
404F：→ angre: ，从加分加工，到减法加工，节省了材料以及创造新设计思维 11/29 02:44
405F：→ angre: ，从航太零件设计也好，制造技术替代也好，都是一种新的可 11/29 02:44
406F：→ angre: 行性，目前当然遇到量产以及材料强度不如锻造，及耐高温等 11/29 02:44
407F：→ angre: 问题。 11/29 02:44
408F：→ angre: 我指出从川普要求美国制造，就是把工业4.0加上3D金属列印 11/29 02:44
409F：→ angre: 技术当成发展重点，我推广了谁家的3D列印技术?我提的是概 11/29 02:44
410F：→ angre: 念，有可能颠覆传统制造模式，这些在3年前多数业者也是这 11/29 02:44
411F：→ angre: 麽说，但都被郭董一句如果变成第三次工业革命，我名字倒过 11/29 02:44
412F：→ angre: 来写给否决，郭董代表传统制造强权，量产之王，他讲的当然 11/29 02:44
413F：→ angre: 有一定份量，但颠覆传统制造，不代表舍弃CNC加工，两者工 11/29 02:44
414F：→ angre: 法是相辅相成，有些产品是特制化，以最佳化设计为导向，有 11/29 02:44
415F：→ angre: 些是量产或是需耐特殊环境，不论是锻造技术，或是金属3D列 11/29 02:44
416F：→ angre: 印，充其量也只是工具，会的工具越多，对於设计者而言不是 11/29 02:44
417F：→ angre: 更有利吗？说真的，我还是不懂某些人反对的原因，甚至直言 11/29 02:44
418F：→ angre: 中科院计画是骗钱的，移花接木的，斩钉截铁的说离心压缩机 11/29 02:44
419F：→ angre: 叶片不能用3D列印的，冰水机用的离心压缩机转速3600rpm， 11/29 02:44
420F：→ angre: 又不是超高速，为何不能用3D列印做?别人做的都是假的，你 11/29 02:44
421F：→ angre: 们研究的才是真的，有时候话说太重，反倒觉得终究是立场问 11/29 02:44
422F：→ angre: 题。 11/29 02:44
423F：→ ewings: 那我直接明白讲了，我就是在针对你讲没有3D列印必死的蠢话 11/29 03:22
424F：→ ewings: 在做攻击 11/29 03:22
425F：→ ewings: 把一个技术讲的那麽无敌，对我来说就是在诈骗 11/29 03:23
426F：→ ewings: 3D列印是种新工法，开创了新的可信性，这个没问题。讲的像 11/29 03:25
427F：→ ewings: 仙丹，就是诈骗 11/29 03:25
428F：→ ewings: 很多厂家都在尝试用3D列印做些突破，但是他们更明白3D列印 11/29 03:27
429F：→ ewings: 有什麽限制。完全不提这些限制，只是一味的只讲好的部分， 11/29 03:27
430F：→ ewings: 这个是直销场子才这样玩的。 11/29 03:27
431F：→ ewings: 讲3D列印强度不够，你要拿试印涡轮叶片的例子出来，也可以 11/29 03:31
432F：→ ewings: ，但是倒时被你骗了买3D列印机的人 ，质疑你为什麽一个一 11/29 03:31
433F：→ ewings: 般铝合金的零件，用3D列印却要用钛合金粉才有相同强度的时 11/29 03:31
434F：→ ewings: 候，你不要又搬出啥创新还是最佳化的鬼话 11/29 03:31
435F：→ ewings: 要扯离心式车叶也可以，那到时人家质疑你为何3D列印的比CN 11/29 03:34
436F：→ ewings: C出来的贵三倍，你不要又开始逃避了 11/29 03:34
437F：→ ewings: 难怪上面有人觉得你是不是没毕业，连基本的成本与性能取舍 11/29 03:39
438F：→ ewings: 的概念都没有。先去看看一公斤的type VI列印级金属粉卖多 11/29 03:39
439F：→ ewings: 少吧。 11/29 03:39
440F：→ ksacet: 欧欧 之前说必死 现在变成相辅相成了是吧 讲真的我对3D 11/29 08:39
441F：→ ksacet: 列印不会反感 我相信E大也是 但是连他是什麽东西都不清楚 11/29 08:39
442F：→ ksacet: 连他限制是什麽都不清楚 就把他当仙丹妙药 把其他怀疑的人 11/29 08:40
443F：→ ksacet: 讲成这副德性 你自己看看你11/25 1900之後的推文 我说真的 11/29 08:41
444F：→ ksacet: 我不会觉得你是来讨论事情的 被战翻真的刚好而已 你自己送 11/29 08:44
445F：→ ksacet: 送了几个专利出去 你为台湾机械业留了什麽东西 "必死" 11/29 08:53
446F：→ ksacet: 我真的很想知道 你是基於哪个理由够格讲这句话 还有川普 11/29 08:54
447F：→ ksacet: 即便要制造业拉回美国 也不表示 他一定要用3D列印+4.0去跑 11/29 08:55
448F：→ ksacet: 自己不要帮川普补充这麽多东西-细节他都没谈 再者公司收购 11/29 08:56
449F：→ ksacet: 不代表不会出问题 微软收购过NOKIA然後呢? BENQ也收购过西 11/29 08:58
450F：→ ksacet: 门子手机部门 然後呢? 全部的质疑丢给未来 全部的数据没有 11/29 09:01
451F：→ ksacet: 数据 你这样是要讨论什麽? 11/29 09:01
452F：→ ksacet: 你到底有没有搞清楚 你啥都不知道 就喷11/25 1900的推文 11/29 09:03
453F：→ ksacet: 就踩到多少人的底线 不清楚不熟悉没概念 讲话就该保守一点 11/29 09:04
454F：推 JazzyKit: 老板：我请你来是解决问题 不是制造问题。结案 11/29 09:59
455F：推 JazzyKit: 异想天开 那是学生在做的事 0.0 11/29 10:02
456F：→ ewings: 我倒希望有人能被我酸个两句，就赌气买了好几台DLM机器， 11/29 14:49
457F：→ ewings: 林北未来的双B已经拿去赌在耗材上了 11/29 14:49
458F：→ angre: 谁不知道最赚钱的是粉体厂 11/29 21:33
460F：→ angre: 我就以GE来看，以你们几位的眼界，GE大概是笨蛋，乱花钱在 11/29 22:24
461F：→ angre: 没有前景的产业，工研院的研究在你们眼中也是骗钱的玩意， 11/29 22:24
462F：→ angre: 你们最厉害了。 11/29 22:24
463F：→ angre: 推文的Okuma也推出复合式加工机台，这不是就是趋势吗？导 11/29 22:31
464F：→ angre: 入3D又不是要消灭传统加工，是要想出创新制造模式，不导入 11/29 22:31
465F：→ angre: 必死，或许话重了点，但失去成长动能，就等着被人超越。 11/29 22:31
466F：→ angre: 看到GE新闻，我非业界的人都会想办法了解究竟他们可以做到 11/29 22:49
467F：→ angre: 什麽程度，从已发表的技术，或是未发表的技术，去推测他们 11/29 22:49
468F：→ angre: 葫芦卖什麽药，我看的资料google的又如何，从某大说只有喷 11/29 22:49
469F：→ angre: 嘴用3D列印，我随便就google到德国某电厂gas turbine vane 11/29 22:49
470F：→ angre: 也已试用3D列印，结果只换得一句，那种Gas turbine非标准 11/29 22:49
471F：→ angre: 型，vane的温度不太高啊，那前面说只有喷嘴用3D列印是指航 11/29 22:49
472F：→ angre: 太业是不是，我讲的gas turbine只指的是航太吗？是谁太狭 11/29 22:49
473F：→ angre: 隘。 11/29 22:49
474F：→ angre: 更正，上面复合机台是指DMG 11/29 22:50
475F：推 gj942l41l4: 解决问题不是制造问题 台湾现在要解决的问题在哪 0.0 11/29 23:53
476F：→ gj942l41l4: 现在早就不是解决问题就有发展的时代了 11/29 23:54
477F：→ ewings: 好棒棒，搞了30年，只有一个电厂的导流片可以当例子。"没 11/29 23:55
478F：→ ewings: 这个这个技术必死，会取代机械加工"这种蠢话我还真的没勇 11/29 23:55
479F：→ ewings: 气讲来骗厂商。 11/29 23:55
480F：→ ewings: GE在3D列印才花14亿，里面还有一半以上是为了粉体厂。那GE 11/29 23:57
481F：→ ewings: 花了40亿在新的铸造技术上，不就飞天成仙了。 11/29 23:57
482F：→ ksacet: 会讲那个vane是因为3D列印温度不可能承受太高 那是一开始 11/30 00:59
483F：→ ksacet: 讨论到他的原因 因为那就是3D列印的问题 所以温度问题无解 11/30 01:00
484F：→ ksacet: 如果你继续坚持说那样好棒棒继续猫自己的脸 那也不能说啥 11/30 01:01
485F：→ ksacet: 你在11/28 13:14的前後推文就是坚持他可以承受高温 然後呢 11/30 01:02
486F：→ ksacet: 不要把话题带开 强度 速度 成本 那就是他本身最大的问题 11/30 01:03
487F：→ fjack: 他的意思是台湾工具机厂要赶快一去开发跟DMG相同的机型, 11/30 01:03
488F：→ fjack: 开发了,然後呢? 台湾产业就此升级打爆大陆,南韩吗? 11/30 01:04
489F：→ ksacet: 传统制造方法必死? 我只能说在冲压跟锻造眼里 3D不是威胁 11/30 01:04
490F：→ ksacet: 那种生产速度 别闹了... 11/30 01:06
491F：→ fjack: kuka卖给大陆,我也可以说德国产业必死,技术外流被中资打爆 11/30 01:07
492F：→ fjack: 大陆人都上太空了, 德国人还在地面! 11/30 01:07
493F：→ ksacet: 大台一点的锻造机 速度会慢一点 但是至少一分钟30-40支还 11/30 01:07
494F：→ ksacet: 是出的来 小台的要一分钟上百只也不是没看过 你3D慢慢印 11/30 01:08
495F：→ ksacet: 至於企业并购 你永远不知道人家在打什麽花招 别拿这个来说 11/30 01:10
496F：→ ksacet: 嘴 照你逻辑当初微软 BENQ都不该是傻子 然後呢? 11/30 01:10
497F：→ ksacet: 照你逻辑就是台湾不搞何融合就是不思长进 就是固守僵化 11/30 01:12
498F：→ ksacet: 要怎麽克服技术问题? 我不知道呀 反正你们不做就是必死 11/30 01:12
499F：→ ksacet: 哇塞 我要是敢这样跟搞能源工程的讲话... 11/30 01:13
500F：→ ksacet: 我爸当初一定会把我射在墙上... 11/30 01:14
501F：→ ksacet: 照你逻辑就是台湾不搞高温超导就是不思长进 就是固守僵化 11/30 01:14
502F：→ ksacet: 要怎麽克服技术问题? 我不知道呀 反正你们不做就是必死 11/30 01:14
503F：→ ksacet: 不舒服?哀呀 我只是讲话重了点 <--我突然觉得这思维真好用 11/30 01:15
504F：→ ksacet: 讲白了 生产速度 强度 成本 抗高温 这几个问题要怎麽解决 11/30 01:31
505F：→ ksacet: 你总不能连一个解决的方向都没有 就一直说她好棒棒吧 11/30 01:31
506F：→ ksacet: 这样是要讨论什麽技术的东西啦 11/30 01:32
507F：→ angre: 如果你们是工具机业者，我们也没有继续讨论下去的意义，立 11/30 02:02
508F：→ angre: 场问题嘛，就算有能力开发很强的机台又如何，不会卖就没有 11/30 02:02
509F：→ angre: 用，今天我看到的是能源设备公司买下3D列印技术，这种组合 11/30 02:02
510F：→ angre: 才有爆发力推升技术的前进，跟GE类似的，我也看到某核能设 11/30 02:02
511F：→ angre: 备大厂开发了金属3D列印，这些连结是有逻辑的，比起独立开 11/30 02:02
512F：→ angre: 发商，使用者去开发机台，才是真的可以开发出好的工具设备 11/30 02:02
513F：→ angre: ，因为他们知道怎麽用，需要怎麽改，拿Benq比GE，你是否江 11/30 02:02
514F：→ angre: 郎才尽。 11/30 02:02
515F：→ angre: 原文问的是未来有潜力的，我认为是有的，才会提出来，不然 11/30 02:05
516F：→ angre: 你们继续跟他推荐工具机产业啊。 11/30 02:05
517F：→ ewings: 所以被骂目光狭窄不是没有理由的。GE买3D列印又如何?GE花 11/30 02:28
518F：→ ewings: 在其他加工技术上的钱更多。家大业大的GE不过拿出1.4B，就 11/30 02:28
519F：→ ewings: 有人脑充血觉得3D列印天下无敌。都还没讲1.4B里面一半是为 11/30 02:28
520F：→ ewings: 了隔壁棚粉末冶金买金属粉末厂的，再过去的碳化矽单晶铸造 11/30 02:28
521F：→ ewings: 拿了更多B。 11/30 02:28
522F：→ ewings: 只会潜力潜力的叫，这叫画大饼，诈骗。一堆在做直销的也拿 11/30 02:28
523F：→ ewings: 着以前比尔盖兹拿口袋里零钱入股直销业过，就讲直销是未来 11/30 02:28
524F：→ ewings: 。 11/30 02:28
525F：→ ewings: GE买了就会好好研究一飞冲天?只能和你讲你在放屁。GE多的 11/30 02:36
526F：→ ewings: 是认赔丢掉放弃的技术。买了一间公司把想要的技术吸走後， 11/30 02:36
527F：→ ewings: 剩下的直接关掉的大有所在。GE手头也有LED厂，LED一样变成 11/30 02:36
528F：→ ewings: 惨业，被部门合并抛售，你以为3D列印会比LED幸运? 11/30 02:36
529F：→ angre: 所以钛合金3D列印，在你眼中，也是鸡肋? 11/30 03:10
530F：→ angre: 没有潜力干嘛发展，全世界玩3D列印都是傻瓜，这篇po文谈的 11/30 03:32
531F：→ angre: 就是潜力。你真是标准台商，一定要稳定获利我才要投资，那 11/30 03:32
532F：→ angre: 种看不到未来的，就像屎一样，郭董也不以为然，有些业界也 11/30 03:32
533F：→ angre: 保留态度，然後呢？就不玩了吗？那些在努力研究的人，被你 11/30 03:32
534F：→ angre: 们一句话都在骗钱，打死，比起我酸台湾制造商没有导入3D列 11/30 03:32
535F：→ angre: 印必死，你们的发言还比较危言耸听，更何况，台湾也没什麽 11/30 03:32
536F：→ angre: 高阶机械设备制造商，我也酸不到可以酸的厂商，台湾以加工 11/30 03:32
537F：→ angre: 厂与零件制造企业为主，量产型产业目前是不需要3D列印的， 11/30 03:32
538F：→ shihchinlun: 我是门外汉拉..但我不太懂不能量产的东西要怎麽威胁 11/30 09:48
539F：→ shihchinlun: 传统制造业^^ 11/30 09:48
540F：→ shihchinlun: 只用来打样吗 11/30 09:48
541F：→ ewings: 讲了半天只有满嘴的潜力，然後讲XXX也买了，这个根本是在 11/30 09:52
542F：→ ewings: 做直销嘛。现在的问题都避而不谈，然後只是在讲天晓得能不 11/30 09:52
543F：→ ewings: 能实现的远景。如果机械业都是像这样的人，不管做什麽都是 11/30 09:52
544F：→ ewings: 必死。 11/30 09:52
545F：→ ksacet: 问题很简单 生产速度 强度 还有温度 你的解决方向在哪 11/30 10:26
546F：→ ksacet: 对了 我除了说BENQ 还有说微软欧 你怎麽避重就清呢 11/30 10:27
547F：→ ksacet: 这样要怎麽讨论问题?问题很简单 产速 强度 温度 你的方向? 11/30 10:27
548F：→ ewings: 喔，他只会说GE会解决，把问题踢皮球踢走。 11/30 10:41
549F：→ ewings: 但就算GE解决了，也不会把解决方法放出来，它1950年代开发 11/30 10:41
550F：→ ewings: 的铸造技术，到现在也还没开放出来 11/30 10:41
551F：推 cynicals: 3D列印这种老梗还有人在期待喔？颇呵 11/30 11:47
552F：→ cynicals: 真的接触过就知道了 在那边天马行空乱想 11/30 11:49
553F：→ xsoho: 信上帝阿拉得永生，完全没有资料佐证来说明，像个小屁x孩在 11/30 11:53
554F：→ xsoho: 发泄情绪而已 11/30 11:53
555F：推 bightm12400: 其实讲白了，投资报酬率对企业非常重要，目前3D列印 12/01 18:44
556F：→ bightm12400: 的技术就是无法让厂商大量投资，没有一间厂商会愿意 12/01 18:44
557F：→ bightm12400: 把资本大量投入在一个前景不明的技术 12/01 18:44
558F：推 angre: 这东西很明显台湾没能力研发，所以大家可以看到的技术其实 12/05 12:19
559F：→ angre: 有限，从雷射发展就可以知道，现在GE，西门子，俄国都是使 12/05 12:19
560F：→ angre: 用的单位在研发，我非要跟大家争论到底，但总有一群人在排 12/05 12:19
561F：→ angre: 挤新科技，就可以知道事情不是这麽简单，太阳能发电也是受 12/05 12:19
562F：→ angre: 到一些立场影响，当油价低时，产业发展重心能放在绿能科技 12/05 12:19
563F：→ angre: 上吗？这是策略问题。 12/05 12:19
564F：→ ewings: 还是只会丢给GE，你是不会别招了吗？ 12/05 12:23
565F：→ ewings: GE可以只为一道特殊工序丢十几亿开发一个机台，只做一件只 12/05 12:23
566F：→ ewings: 有他用得到的零件，你连3D列印能拿来干什麽，做出什麽零件 12/05 12:23
567F：→ ewings: ，零件卖给谁都讲不出来，任谁都觉得你在唬烂。 12/05 12:23
568F：→ ewings: INTEL也丢了上百亿在CPU研发上，造你的蠢逻辑，台湾怎麽不 12/05 12:27
569F：→ ewings: 去做CPU? 12/05 12:27
570F：→ xsoho: 这东西台湾10多年前就在做了 ... 12/05 15:34
571F：→ xsoho: 应该说20年前 12/05 15:39
572F：推 duser: 台湾有投入CPU研发=>雪红姐的威盛 12/05 16:14
574F：→ angre: es/2015/piece-by-piece-nasa-team-moves-closer-to-build 12/05 16:24
575F：→ angre: ing-a-3-d-printed-rocket-engine.html 12/05 16:24
576F：→ ewings: 呵，拿威盛的当例子，刚好打脸他的蠢想法 12/05 16:27
578F：→ angre: GE不算，还有NASA 12/05 16:29
579F：→ angre: 除了GE, Siemens也有 12/05 16:30
580F：→ ewings: 更白痴的是，人家问机械业要怎麽求生，然後居然讲3D列印都 12/05 16:30
581F：→ ewings: 是使用者在买，那代表根本不需要加工厂了。这种推销法，是 12/05 16:30
582F：→ ewings: 刚刚被骗到直销里的蠢菜鸟才有吧 12/05 16:30
583F：→ ewings: 呵，还是只会把问题丢给别人 12/05 16:34
584F：→ ewings: 除了NASA以外谁会去买火箭发动机？就算是NASA脑残把技术放 12/05 16:34
585F：→ ewings: 出来，那也只能做火箭发动机，你要卖给谁？ 12/05 16:34
586F：→ ewings: 而且依新闻讲的内容，NASA也根本还没解决 12/05 16:34
587F：→ angre: 我提的是非量产型实绩，当然量产以目前传统加工，是具有很 12/05 16:38
588F：→ angre: 多优势，我只想表达，3D列印量产只是时间问题，可以取代原 12/05 16:38
589F：→ angre: 本加工方法也是时间问题。台湾投入多少在CPU研发，雪红姐 12/05 16:38
590F：→ angre: 有强盛起来吗？ 12/05 16:38
591F：→ angre: 雷射技术最多才50w是要跟人家怎麽比研发，都已经提了几个 12/05 16:38
592F：→ angre: 大厂，甚至NASA的投入，你们怎以为自己比别人强? 12/05 16:38
593F：→ ewings: 台湾早在20年前就开始DOP型3D列印研究，关键技术和DLM有超 12/05 16:38
594F：→ ewings: 过7成相同，连这个历史都不晓得，讲出台湾没能力做这种蠢 12/05 16:38
595F：→ ewings: 话，就知道你根本不了解3D列印发展，甚至连加工机业的状况 12/05 16:38
596F：→ ewings: 都一无所知，真听了这种门外汉的意见，就真死了 12/05 16:38
597F：→ angre: 是你们狭隘，我说工具机结合使用者开发才是最强的，你们不 12/05 16:40
598F：→ angre: 认同，我也不知道该给你们什麽建议。 12/05 16:40
599F：→ ewings: NASA从30年前火星计画初期就开始搞3D列印，到现在还是一事 12/05 16:41
600F：→ ewings: 无成。顺着你的蠢话讲，连NASA都做不到了，你还叫台湾厂商 12/05 16:41
601F：→ ewings: 跳坑，台湾机械业是和你有什麽仇啊？ 12/05 16:41
602F：→ ewings: 你这种门外汉的建议，不开口还比开口好，你不知道要给什麽 12/05 16:43
603F：→ ewings: 建议就不要出来让垃圾从嘴巴中吐出来 12/05 16:43
604F：→ ewings: 一般工具机的开发，都是配合客户的需求来做，也经常要配合 12/05 16:56
605F：→ ewings: 客户做客制化设计变更，或是客制化设备。讲"工具机开发要 12/05 16:56
606F：→ ewings: 配合客户"，你是用蜗牛封包吗？业界已经干了二三十年的事 12/05 16:56
607F：→ ewings: ，你现在才知道? 12/05 16:56
608F：推 angre: 你在讲废话 12/05 17:23
609F：→ ewings: 一堆废话就能把3D列印的蠢推销员打到脸肿，你还是快回去再 12/05 17:28
610F：→ ewings: 练一练吧 12/05 17:28
611F：推 angre: 我讲的是使用者自己开发工具机这件事，你在跟我讲现况。 12/05 17:36
612F：→ angre: NASA讲的东西你还没吸收，只会把别人指为卖设备的，你程度 12/05 17:37
613F：→ angre: 只有这样。 12/05 17:37
614F：→ ewings: 我就是在打脸你一直变说法，一直发夹弯。 12/05 17:42
615F：→ ewings: 人家问机械业该怎麽找出路，一开始你讲没踏入3D列印必死， 12/05 17:42
616F：→ ewings: 现在又变说法讲使用者自己开发机台，发夹弯都变成九拐18弯 12/05 17:42
617F：→ ewings: 了。你连核心概念与说法都不存在，鬼扯一堆只是让我看你的 12/05 17:42
618F：→ ewings: 自虐打脸秀。 12/05 17:42
619F：→ ewings: 一下子你讲加工，一下子你又转到设备开发，那边被打脸就转 12/05 17:45
620F：→ ewings: 到另一边，你这招早就看腻了，共匪和泡菜用这招用到我都快 12/05 17:45
621F：→ ewings: 写出打脸SOO了 12/05 17:45
622F：→ ewings: SOP 12/05 17:46
623F：推 angre: 我每举一个例子，你都可以无视别人开发进度，tubopump是什 12/05 18:36
624F：→ angre: 麽，你也不知道，从一开始，你说GE只有喷嘴用3D,我指电厂也 12/05 18:36
625F：→ angre: 有，你就说那不是标准型，我再举NASA正在研发，你也不以为 12/05 18:36
626F：→ angre: 然，国外厂商是使用者自己开发，是一个趋势，教你看趋势， 12/05 18:36
627F：→ angre: 你回现状怎麽做，你要不要先去工作再来跟我嘴炮，拳拳挥空 12/05 18:36
628F：→ angre: ，自以为打脸，但我发现丢脸的是你自己。 12/05 18:36
629F：→ angre: 台湾以前就有3D列印，前面文章都在算工研院成果都是移花接 12/05 18:36
630F：→ angre: 木，现在跟我说台湾很早就在做，做的出来是一回事，跟人家 12/05 18:36
631F：→ angre: 技术差距是另一回事，是你错乱还是你搞不清楚状况。 12/05 18:36
632F：→ ewings: NASA的3D列印turbopump到现在还不敢装到RS25上面，你拿NAS 12/05 18:44
633F：→ ewings: A出来是在反讽消遣自己吗? 12/05 18:45
634F：→ ewings: 3D列印产品问题多多，GE和NASA在特定用途零件上可以忍受它 12/05 18:48
635F：→ ewings: 的缺点，才得以享受这技术的优点。今天你连3D列印能做出什 12/05 18:48
636F：→ ewings: 麽产品能卖给谁都讲不出来，讲GE怎麽样都只是放屁，没有市 12/05 18:48
637F：→ ewings: 场的东西还来推销，这是在害人 12/05 18:48
638F：→ ewings: 又要推销3D列印讲台湾不踏入就必死，又讲台湾没技术可以做 12/05 18:50
639F：→ ewings: 到，讲话前後相互矛盾。你这已经是精神分裂的症状之一，你 12/05 18:50
640F：→ ewings: 晓得吗？ 12/05 18:50
641F：推 angre: 我从一开始讲的导入是设计变更流程，以汽车业，就有很多零 12/05 19:08
642F：→ angre: 件可以透过3D列印先映证与测试，结构体最佳化设计，可以减 12/05 19:08
643F：→ angre: 少设计流程，3D列印先做出prototype，再用CNC加工，这是现 12/05 19:08
644F：→ angre: 状，NASA与GE的目标是全部3D列印，就是因为可能性很大，才 12/05 19:08
645F：→ angre: 要将其编为目标去发展。第二你知道你刚刚讲的工具机需将客 12/05 19:08
646F：→ angre: 户所需吸收，才能提升机台性能，这看似理所当然的事却很多 12/05 19:08
647F：→ angre: 厂商做不好，所以我说使用单位自己开发机台是趋势，自己看 12/05 19:08
648F：→ angre: 看台湾工具机商有谁是使用者，如果未来汉翔自己做工具机， 12/05 19:08
649F：→ angre: 我也不意外，因为这是趋势。 12/05 19:08
650F：→ ewings: 靠北，我一开始就讲过，3D列印就是卖给研发单位，市场很小 12/05 19:10
651F：→ ewings: 。你把我讲过的东西重复一遍干嘛?是失智症前兆吗？ 12/05 19:10
652F：→ ewings: GE和NASA想用3D列印取代所有制程，是你抽大麻时幻听听到的 12/05 19:12
653F：→ ewings: 吗? 12/05 19:12
654F：→ ewings: 要讲汉翔，那正好，A-team 4.0之前早就放弃金属3D列印，你 12/05 19:15
655F：→ ewings: 的幻想早就不会实现 12/05 19:15
656F：→ angre: 我只讲一般CNC工具机，台湾没有使用单位去研发3D列印 12/05 19:18
657F：→ ewings: 现在还需要用NC修模，就是3D列印精度不够的弱点，你提这个 12/05 19:19
658F：→ ewings: 打自己脸，是有自虐顷向吗？ 12/05 19:19
659F：→ ewings: 使用单位去开发机台?你讲的内容越来越天方夜谈越鬼扯了 12/05 19:20
660F：→ ewings: 算了，反正本来就只是打脸，你讲的再鬼扯也没差 12/05 19:21
661F：→ ewings: 前面讲台湾没能力开发，後面又鬼扯使用者也能开发机台，好 12/05 19:26
662F：→ ewings: 像没有技术难度一样，前後矛盾，好棒的精神分裂症状，可以 12/05 19:26
663F：→ ewings: 给医学院学生当教材范例了 12/05 19:26
664F：→ angre: 我们有代沟，你一直用现状跟我讨论，我讨论的是未来的可能 12/05 19:36
665F：→ angre: 性，汉翔A team放弃评估因为他们不完全是制造商。 12/05 19:36
666F：→ angre: CNC工具机也是一样状况，有制造商开发的机台，基本上性能 12/05 19:36
667F：→ angre: 会比较好，我用这个概念，挪到3D列印制造商身上，如此而已 12/05 19:36
668F：→ angre: 。 12/05 19:36
669F：→ angre: 台湾就是没有高阶设备制造商，所以在3D列印的议题，只会看 12/05 19:36
670F：→ angre: 成本，量产，速度，短期内当然追不上CNC工具，但从另一角 12/05 19:36
671F：→ angre: 度看，我举最可能采用的流体机械，包含泵，阀类好了，材料 12/05 19:36
672F：→ angre: 的使用节省，内部流道设计，叶片最佳化，还有减少接口使用 12/05 19:36
673F：→ angre: 减少VOC溢散，都是可以使用3D列印方向，其他如second sour 12/05 19:36
674F：→ angre: ce零件供应，我一开始就说合并使用，创新开发流程，都可以 12/05 19:36
675F：→ angre: 是使用方向，你脑补我的话指出非取代CNC不可，我是这样的 12/05 19:36
676F：→ angre: 意思吗？ 12/05 19:36
677F：→ angre: 再来我说了，台湾雷射实力是关键，目前差距国外厂商很多， 12/05 19:36
678F：→ angre: 连车尾灯都看不到，所以放弃机台开发的结论是明智的。 12/05 19:36
679F：→ angre: 那中兴电工是天方夜坛，你不知道他们有机台，且卖给汉翔吗 12/05 19:38
680F：→ angre: ？ 12/05 19:38
681F：→ angre: 中兴电工身为重点产品的使用者，自己开发机台是不是很适合 12/05 19:39
682F：→ angre: ? 12/05 19:39
683F：→ ewings: 我和只会妄想的傻子一直有很深的代沟。 12/05 19:40
684F：→ ewings: 今天3D列印的问题就是强度不够、速度慢价格高，这些问题都 12/05 19:40
685F：→ ewings: 没提出解决方案，鬼扯啥配合啥未来都是放屁 12/05 19:40
686F：→ angre: 你连高阶设备跟低阶设备的分别都不清楚，要喔怎麽继续。 12/05 19:41
687F：→ angre: 你又跳回3D列印目前缺点这个问题，所以不改继续区研发，谁 12/05 19:42
688F：→ angre: 来研发，我已经讲这麽清楚，你继续无视 12/05 19:42
689F：→ ewings: 哎呀，又来个新的啥高端低端的鬼扯啦，转移话题这招是基本 12/05 19:42
690F：→ ewings: 诈骗手法之一喔 12/05 19:42
691F：→ angre: 要不要针对中兴电工是天方夜谭说点什麽，你不知道，正代表 12/05 19:46
692F：→ angre: 你对产业的认知有限。 12/05 19:46
693F：→ ewings: 再怎麽继续研发，粉体烧结材料的强度也不会比原材料好，价 12/05 19:46
694F：→ ewings: 格也比原材料高出许多，这个是物理限制，是有人小叮当看太 12/05 19:46
695F：→ ewings: 多，妄想丢钱下去研发就能逆转物理定律，不对，讲妄想还太 12/05 19:46
696F：→ ewings: 客气，应该是奇幻幻想了 12/05 19:46
697F：→ ewings: 你自己精神分裂的幻想，别拖中兴电工下水，它们可没有去玩 12/05 19:48
698F：→ ewings: 3D列印 12/05 19:48
699F：→ angre: 但是传统减法加工设计，复杂的几何图形无法加工，现在不是 12/05 19:55
700F：→ angre: 比谁强谁弱，如果我只须耐压100 kg/cm2, 温度300degC内， 12/05 19:55
701F：→ angre: 这就不用非得用上最耐高温或是耐高雅的材质来克服，这里反 12/05 19:55
702F：→ angre: 而需要的是特制化需求的应用，你一直不懂我在说什麽，老是 12/05 19:55
703F：→ angre: 用材料的界限来定义两者工法的差异，我一开始就说追求材质 12/05 19:55
704F：→ angre: 极限不是3D列印的目的，你的领域是这个，我的不是，所以这 12/05 19:55
705F：→ angre: 是我们的代沟。 12/05 19:55
706F：→ ewings: 又来了，前面我也讲过3D列印只有在复杂多曲面零件有优势， 12/05 19:56
707F：→ ewings: 你不抄袭我的话是会死吗？ 12/05 19:56
708F：→ ewings: 没事哪个白痴会把所有零件设计得复杂的要死，非得要3D列印 12/05 19:57
709F：→ ewings: ？ 12/05 19:57
710F：→ angre: 我上面提中兴电工是使用者发展CNC这个概念来套在GE与西门 12/05 19:57
711F：→ angre: 子发展3D列印设备身上，只有使用者猜能设计好的工具这个概 12/05 19:57
712F：→ angre: 念，你又在鬼打墙 12/05 19:57
713F：→ ewings: 前面就讲过，特制化就是小众、少量、市场小。靠北，前面我 12/05 20:00
714F：→ ewings: 讲过的东西你花了一个礼拜才吸收进去，然後现在像鹦鹉一样 12/05 20:00
715F：→ ewings: 重复讲出来干嘛？去宠物店找只鹦鹉还比你有见地 12/05 20:00
716F：→ angre: 谁抄你的话，你讲的有些OK，我就不反驳，这交抄袭你，那就 12/05 20:01
717F：→ angre: 都给你讲好了，更何况这个市场也不小，你认为小，那只是你 12/05 20:01
718F：→ angre: 自己认为 12/05 20:01
719F：→ ewings: 德国那个电厂一年也只有更换不到50片的Vane，你只靠这个订 12/05 20:03
720F：→ ewings: 单就准备等死吧 12/05 20:03
721F：→ angre: 吸收，你讲了什麽让我吸收?浪费我时间在解释，如果不想让 12/05 20:08
722F：→ angre: 其他版友被你狭隘的观念影响，我才懒的解释。你连特制化， 12/05 20:08
723F：→ angre: 小众化的设备是什麽，恐怕你自己根本不知道，对我而言 我 12/05 20:08
724F：→ angre: 说过，这不是小众市场，这是高阶设备市场，这是一个设备从 12/05 20:08
725F：→ angre: 几百万甚至10几亿的高阶设备市场，以流体机械为主，台湾从 12/05 20:08
726F：→ angre: 业人员不多，这也是我推荐未来学机械从事的方向，毕竟这领 12/05 20:08
727F：→ angre: 域的待遇较高。 12/05 20:08
728F：→ angre: 一个电厂50片，全世界有多少电厂，一个流体设备商，买3D列 12/05 20:11
729F：→ angre: 印机台，只为一个德国电厂? 12/05 20:11
730F：→ ewings: 有几十间电厂的生意，就直接开脱腊精密铸造的产线了，哪个 12/05 20:16
731F：→ ewings: 白痴会用昂贵的3D列印？就是因为量太少，使用DLM才会相对 12/05 20:16
732F：→ ewings: 便宜一点 12/05 20:16
733F：→ ewings: 这个前面我也讲过，你还要再花一个礼拜才能吸收再鹦鹉吗？ 12/05 20:16
734F：→ ewings: GE在喷油杆这个特殊零件就能回收成本，它买这个技术可以 12/05 20:18
735F：→ ewings: 别人买来，是要拿来印啥零件？ 12/05 20:18
736F：→ ewings: 对了，NASA印的那个turbopump，原本是打算装在RS25上面， 12/05 20:32
737F：→ ewings: 未来负担NASA主要发射任务的SLS计画也只需要16具RS25，这 12/05 20:32
738F：→ ewings: 不叫小量，什麽才叫小量？ 12/05 20:32
739F：→ ksacet: angre大我说真的 你有空从头看看你之前的论点吧 12/05 21:09
740F：→ ksacet: 你自己的论点已经自己修正过很多次了 说真的你自己的核心 12/05 21:09
741F：→ ksacet: 都已经失焦了... 如果你只是为了要"讲赢" 而不是为了搞清 12/05 21:10
742F：→ ksacet: 楚 他是什麽东西 说真的在凹下去没有意义... 12/05 21:11
743F：→ ksacet: 3D列印的优势 就是吃掉目前加工技术吃不掉的东西 那市场不 12/05 21:12
744F：→ ksacet: 至於很大 搞设计的为了便於组装跟维修拆卸东西大体不会太 12/05 21:12
745F：→ ksacet: 复杂 在这一块领域 3D列印吃不到甜头 精度或许可以克服 12/05 21:13
746F：→ ksacet: 但是强度 产速实在是不用想了... 要大量生产很多东西开模 12/05 21:14
747F：→ ksacet: 去跑就结案了 你一直在讲未来 就是一直在讲废话 什麽东西 12/05 21:15
748F：→ ksacet: 都推给未来 什麽东西都推给其他公司 说真的要讨论技术 不 12/05 21:16
749F：→ ksacet: 不是这样讨论的 说句更难听的 机械业本身够广 被你一个门 12/05 21:17
750F：→ ksacet: 外汉说我们不懂... 说实在的你要自我膨胀到什麽程度? 机械 12/05 21:18
751F：→ ksacet: 业本身够广 你真的有认真把加工跟制造的东西先翻过一次吗 12/05 21:19
752F：→ ksacet: 好好的想一想他的利基在哪 再好好想想要怎麽跟人讨论这个 12/05 21:20
753F：→ ksacet: 问题 我想在座没有人会反对他有前景 但是我也相信如果你觉 12/05 21:21
754F：→ ksacet: 得他是仙丹妙药 我想应该会有不少人有意见 你不能无视他的 12/05 21:22
755F：→ ksacet: 缺点 什麽都推给未来 什麽都推给其他公司 讨论技术不是讨 12/05 21:23
756F：→ ksacet: 论政治 出张嘴就好... 至於讨论的态度跟口气... 我想你还 12/05 21:24
757F：→ ksacet: 是改一改吧 自以为是又拿不出东西 在技术讨论这一块根本 12/05 21:25
758F：→ ksacet: 活脱脱就是给人看好戏的 12/05 21:26
759F：→ angre: 修正什麽，我一直以来就是用导入，甚至取代比例CNC工具机 12/05 21:44
760F：→ angre: 比例，来讨论制造流程ewings聚焦在航太，我拓宽应用范围到 12/05 21:44
761F：→ angre: 电厂跟石化设备，一般产业当然有机会导入，但就像多数的人 12/05 21:44
762F：→ angre: 说缺点这麽多，量产能力又不够，以一般产业机械来说，大概 12/05 21:44
763F：→ angre: 也只剩汽车业有机会导入，这是现况。修正说法是你们吧，从 12/05 21:44
764F：→ angre: 一开始说没前景，到上面你说没人会反对他有前景，到底是谁 12/05 21:44
765F：→ angre: 在修正?我在这里一直不想提出材料限制，是因为这是可以突 12/05 21:44
766F：→ angre: 破的，关键在於雷射技术，但材料的极限并非用於定义一个产 12/05 21:44
767F：→ angre: 业的需求，有些产业并不需要这麽高阶材料，反而是流体力学 12/05 21:44
768F：→ angre: 设计部分，让某些性能局限在传统加工技术，所以我才提出来 12/05 21:44
769F：→ angre: 让大家讨论。 12/05 21:44
770F：→ angre: 可惜在台湾有立场问题，多数模具制造以传统制造方式为生， 12/05 21:44
771F：→ angre: 这是台湾加工业的根，有些人反对导入的立场在此。 12/05 21:44
772F：→ angre: 再来，讲使用者才是真正懂得设计工具，并不是局限在3D列印 12/05 21:44
773F：→ angre: ，CNC加工亦是如此，台湾如果要走到高阶加工机台的市场， 12/05 21:44
774F：→ angre: 跟终端使用者是脱不了关系。 12/05 21:44
775F：→ angre: 我一开始都是用手机发文，我输入慢有些话讲的比较不完整， 12/05 21:46
776F：→ angre: 可能因为这样让你们有阅读障碍。 12/05 21:46
777F：→ ksacet: 随意 反正速度 强度 温度 你自己丢一个解决方向出来 12/05 21:50
778F：→ ksacet: 理工的东西很简单 要说服人数据交出来 我想知到哪里必死 12/05 21:51
779F：→ ksacet: 我敢跟我家老大推新机构 我东西没整组生出来9成被送回家 12/05 21:53
780F：→ ksacet: 一样的标准要求你 应该不过分吧 12/05 21:53
781F：→ ewings: 以为雷射功率加强就能在材料强度突破？这又是吃了大麻还是 12/05 21:59
782F：→ ewings: 啥？ 12/05 21:59
783F：→ ewings: DLM就只是粉体，强度再怎麽样都不会超过粉末冶金，材料致 12/05 21:59
784F：→ ewings: 密度根本没得比，而且如果不是内部有复杂孔洞的零件，DLM 12/05 21:59
785F：→ ewings: 做得到的零件粉末冶金一样做得到。把3D列印讲的和神一样， 12/05 21:59
786F：→ ewings: 只是欠打脸而已 12/05 21:59
787F：→ ewings: 多曲面零件来说，铸造可以几乎全部应付，包括内部有多孔洞 12/05 22:03
788F：→ ewings: 的，只是量不够开产线不经济，目前只有这个小缝隙让3D列印 12/05 22:03
789F：→ ewings: 可以发挥，而且在稍微需要强度的地方，3D列印就挂掉。NASA 12/05 22:03
790F：→ ewings: 试印turbopump也只是印那个外壳，里面的turbine disk根本 12/05 22:03
791F：→ ewings: 不敢用 12/05 22:03
792F：→ ewings: 整个计画十多年，一年不到一个turbopump的外壳，这种没有 12/05 22:07
793F：→ ewings: 经济规模的东西才轮得到3D列印，然後里面需要强度的零件， 12/05 22:07
794F：→ ewings: 只能硬着头皮高价来做。像雅利安火箭或是共匪的长征，每年 12/05 22:07
795F：→ ewings: 要消耗百多个，直接整块铸造加工了，谁和你用贵松松的列印 12/05 22:07
796F：→ ewings: ？ 12/05 22:07
797F：→ ewings: 说流体机械不需要特别强度的，我实在很想呛你是文组的吗？ 12/05 22:12
798F：→ ewings: 就算是一般的大楼用水管，材料强度都比一般同样的块材高， 12/05 22:12
799F：→ ewings: 就连渔船用的螺旋桨，材料强度要求远远高于一般的结构材料 12/05 22:12
800F：→ angre: 讨论口气与态度是我後来认为你们无心讨论，我才话越讲越尖 12/05 22:13
801F：→ angre: 锐。不要只会贴标签，把别人当设备商或是中国制造商，我一 12/05 22:13
802F：→ angre: 开始也不把ewings当学生，耐心的一点一点提示你们，不要把 12/05 22:13
803F：→ angre: 新科技讲的这麽死，你们focus在航太，我延伸到更多领域， 12/05 22:13
804F：→ angre: 这不是小众市场，只是你们没想到而已，更何况你们都不是这 12/05 22:13
805F：→ angre: 个领域的人，在跟我谈设备加工技术，你们给我的东西，一点 12/05 22:13
806F：→ angre: 养分都没有，都是现有的东西，反到是我提出来的，哪一个不 12/05 22:13
807F：→ angre: 是趋势，我看不惯你们把这些研究单位批的一文不值，好像你 12/05 22:13
808F：→ angre: 们最厉害，别人在这领域努力的都是笨蛋一样。 12/05 22:13
809F：→ angre: 再来传统加工目前正遇到前所未见的挑战，如何应对，需要大 12/05 22:13
810F：→ angre: 家一起努力，绝对不是说，决不可能，然後用本位主义保护住 12/05 22:13
811F：→ angre: 自己的领域。 12/05 22:13
812F：→ angre: 好在汉翔组了个联盟，至少航太业还有可为之处，其他产业呢 12/05 22:13
813F：→ angre: ? 12/05 22:13
814F：→ ewings: 啊你是读过几篇3D列印的论文？有没有200篇？ 12/05 22:23
815F：→ ewings: 你对3D列印的认识比科学杂志的记者还差，拿学术研发单位出 12/05 22:23
816F：→ ewings: 来当挡箭牌，讲得好像研发单位是小叮当可以违反物理法则一 12/05 22:23
817F：→ ewings: 样，这种踢皮球的烂方法看多了 12/05 22:23
818F：→ ewings: 要陪你鬼扯啥产业，那也可以，麻烦你讲一下，石化产业凭甚 12/05 22:25
819F：→ ewings: 麽要用4倍价格，买一个用高阶材料印出来，强度只却和便宜 12/05 22:25
820F：→ ewings: 材料一样的零件？ 12/05 22:25
821F：→ ewings: 同样是钛合金，3D列印的原料价格是块材的1000倍，印出来的 12/05 22:27
822F：→ ewings: 东西强度最多只有锻造的一半，请问哪个白痴会拿来大量量产 12/05 22:27
823F：→ ewings: ？ 12/05 22:27
824F：→ angre: 你把成本讲的差这麽多，你是做几个?如果只做一个呢？差多 12/06 00:59
825F：→ angre: 少? 12/06 00:59
826F：→ nemies: 不好意思...我想问一下，一般水管不是用抽拉的吗 12/06 01:08
827F：→ nemies: 金属强度本来就很强了，除非特殊需求应该不需要特别处理吧 12/06 01:09
828F：→ angre: 我只讲钛合金，叶片设计非耐压件，你搞错方向，壳体才需要 12/06 01:12
829F：→ angre: 耐压，我只focus在特制件，你知道石化设备设计年限吗？25 12/06 01:12
830F：→ angre: 年，想买零件却买不到时，原厂报的天价，不就是零件市场潜 12/06 01:12
831F：→ angre: 在应用，更何况还有最佳化设计的应用。 12/06 01:12
832F：→ angre: 你知道冷却水塔的叶片也可以最佳化设计，可节省的电费每年 12/06 01:12
833F：→ angre: 高达数百万，怎麽做?事实上石化设备大多都不是客制化设计 12/06 01:12
834F：→ angre: ，在节能这个议题下，发展的状况很夯，我说过最佳化设计是 12/06 01:12
835F：→ angre: 一个市场，并非要使用最佳的材料，比耐压耐高温，又不是每 12/06 01:12
836F：→ angre: 个行业都用航太设计为基础，我前面说你只focus在航太，你 12/06 01:12
837F：→ angre: 讲的我没反驳，总之有商业头脑的人是懂得用工具的人，每个 12/06 01:12
838F：→ angre: 工法都有其市场在，用成本分析，太狭隘，更何况成本也没你 12/06 01:12
839F：→ angre: 想的差这麽多，这是业界现况，你可以多涉略，我们再来讨论 12/06 01:12
840F：→ angre: 。 12/06 01:12
841F：→ angre: 管线设计是减少接头的使用，以免泄漏的产生，耐压只是基本 12/06 01:15
842F：→ angre: 规定，成本高又如何，石化厂怕的是泄漏啊。 12/06 01:15
843F：推 nemies: 买原厂有原厂的好处，是有原厂的材质证明，如果是台厂的 12/06 01:18
844F：→ nemies: 台湾的工检还不是很完整，出问题要谁扛呢？ 12/06 01:18
845F：→ angre: 你就算论文读1000篇，不去业界看现况，论文都是白读的。 12/06 01:19
846F：推 nemies: 你说的接头是Flange吧？ 12/06 01:21
847F：→ angre: 楼上，台湾copy满天飞，厂长第一次要你买原厂，第二次就会 12/06 01:21
848F：→ angre: 要你自己去找second source 12/06 01:21
849F：→ angre: union接头 12/06 01:22
850F：→ angre: 我还听过某大厂要自己开copy parts的公司呢？ 12/06 01:24
851F：→ angre: 这年头买零件要原厂付材质证明的厂商不多了，你知道所谓原 12/06 01:26
852F：→ angre: 厂零件，事实上都是找大陆铸造的，原厂是不会给你材证的 12/06 01:26
853F：推 nemies: 多多少少要啦，要不然连内部稽核都不会过 12/06 01:27
854F：→ nemies: 有的铸造的品质不良，焊一焊就裂开了 12/06 01:28
855F：→ nemies: 也有管的母材内部有气穴，切开的时候发现一个洞一个洞的 12/06 01:29
856F：→ nemies: 那些__钢甚麽都也都有材证 12/06 01:30
857F：→ angre: 所谓原产地制造，多数指的是比如assembly in USA，想要材 12/06 01:30
858F：→ angre: 证，合约要指定，但总价高30%，这时采购就会Q你，某某厂用 12/06 01:30
859F：→ angre: 印度制好好的，为何你要指定美国制? 12/06 01:30
860F：→ nemies: 作工程就是哪一天背黑锅都不知道，做好文件保护自己 12/06 01:31
861F：→ angre: 所以工厂witness就很重要 12/06 01:31
862F：→ nemies: 不需要材证，品管、稽核不说话吗？ 12/06 01:32
863F：→ angre: 有办法背负压力，力抗采购，才是一个好设计者，但现况，大 12/06 01:33
864F：→ angre: 陆的铸造技术越来越好，反而欧美的常出状况。 12/06 01:33
865F：→ nemies: 工厂很难管的到.........直接要他提供证明背书最安全 12/06 01:33
866F：→ nemies: 设计者不用管那些事......那种异常不在设计的变数里 12/06 01:34
867F：→ angre: 你的材证用在新建厂，工程公司所需，等到工厂移交给业主时 12/06 01:34
868F：→ angre: ，业主会因为操作成本，选择大陆，印度制，甚至现在还有越 12/06 01:34
869F：→ angre: 南制。 12/06 01:34
870F：→ angre: 那时，材证就被忽略了 12/06 01:35
871F：推 nemies: 我有听说厂主的扯事过......不能提...会被整 12/06 01:41
872F：→ angre: nemies你是在工程公司负责设备，所以可以直接指定最高等级 12/06 01:51
873F：→ angre: ，以免麻烦，如果公司因为对手降价，导致整个专案需要再降 12/06 01:51
874F：→ angre: 10亿，要怎麽办，从哪边省，制程欲度缩减，设备无谓的测试 12/06 01:51
875F：→ angre: 就不用了，还有QAQC所需要的文件要牺牲，你就会知道，要拿 12/06 01:51
876F：→ angre: 捏这些东西，很不容易。为了就是拿到案子，有经验的工程师 12/06 01:51
877F：→ angre: 不是什麽都得要求最高等级以求设备出问题不要背黑锅，而是 12/06 01:51
878F：→ angre: 要去判断哪个解决方案是最有利的，这样才能学到更多东西。 12/06 01:51
879F：推 JazzyKit: 为了争赢而争 0 12/06 02:37
880F：→ JazzyKit: 不腻吗？（茶 12/06 02:37
881F：→ xsoho: 出过事才要求买保险吧，这时候价格就不是唯一考量 12/06 08:37
882F：→ xsoho: 还是e大不须再回文了 ，一直避重就轻鬼打墙状态，单纯就只 12/06 08:53
883F：→ xsoho: 是诡辩在争面子而已 XD 12/06 08:53
884F：→ xsoho: 反正物理辩不过就推到不懂商业模式，这样就没完没了 12/06 08:55
885F：推 powerking01: 3D列印相关成本没有降下来一切都是空谈，还有关於铸 12/06 12:38
886F：→ powerking01: 造，现在有保丽龙模相较以前成本下降非常多了，最适 12/06 12:38
887F：→ powerking01: 合特殊生产，或者如你所说维修品，3D列印真的没办法 12/06 12:38
888F：→ powerking01: 取代目前制造工法，感觉某A不是厂商不然就是相关研究 12/06 12:38
889F：→ powerking01: 员，工研院?如果看到大家抨击自己研究难免火气大， 12/06 12:38
890F：→ powerking01: 科科。 12/06 12:38
891F：→ ewings: 石化工业的帮浦需要符合API规范的标准，原厂零件是认证过 12/06 13:12
892F：→ ewings: 所以贵，居然有人直接要拿未认证的3D列印自制零件去装?这 12/06 13:12
893F：→ ewings: 篇记得备份一下，下次有像老先生头七那样烧工厂给他时，先 12/06 13:12
894F：→ ewings: 抓那个家伙去审问。怎麽连这种基本工业标准安全规范都直接 12/06 13:12
895F：→ ewings: 无视? 12/06 13:12
896F：→ ewings: 而且石化工业建厂规范就有要求使用标准化工业零件，还会搞 12/06 13:16
897F：→ ewings: 到断料?这样的工程师和采购应该先辞退才对。就连中华民国 12/06 13:16
898F：→ ewings: 国军，一款飞机操作了35年，上面一堆特规件，也没听过会买 12/06 13:16
899F：→ ewings: 不到零件。 12/06 13:16
900F：→ ewings: 而且3D列印怎麽样也不会比较便宜，就算是铝材，粉末的价格 12/06 13:21
901F：→ ewings: 也是块材的30倍，制造良率不到2成，印出来的东西有时还会 12/06 13:21
902F：→ ewings: 一摔就碎。一个简单的离心压缩叶片，用3D列印，价格堪比钛 12/06 13:21
903F：→ ewings: 合金，强度和铝材差不多。 12/06 13:21
904F：→ ewings: 3D列印现在在钛合金那边还稍微可以，因为NC加工比较慢，但 12/06 13:24
905F：→ ewings: 是再过五年cryo machining专利就过期了，用这技术削钛合金 12/06 13:24
906F：→ ewings: 比现在削不锈钢还快。一样用钛合金，有强度更好价格更便宜 12/06 13:24
907F：→ ewings: 的加工机，哪个白痴要用3D列印 12/06 13:24
908F：→ ewings: 讲3D列印提升流体机械效率就更好笑了，搞流体力学的早就弄 12/06 13:31
909F：→ ewings: 出效率99%以上的压缩机和叶片，问题就在于材料强度不够， 12/06 13:31
910F：→ ewings: 拉到高AR时叶片会气弹颤震，整片断掉。用了强度低的3D列印 12/06 13:31
911F：→ ewings: ，反而要劣化设计，防止材料断裂，效率更差 12/06 13:31
912F：推 nemies: 效率99%的压缩机长怎样，好好奇...... 12/06 14:05
913F：→ angre: 我笑了，API认证，楼上在工程公司的大大，要不要教他们一 12/06 22:28
914F：→ angre: 下。 12/06 22:28
915F：→ angre: API 610标准是什麽? 12/06 22:30
916F：→ ewings: 也先别讲啥啦，光是有人白痴到觉得某个帮浦里的零件，随便 12/06 22:52
917F：→ ewings: 一个人用3D列印弄一弄就能装上去顺畅使用，这种蠢货我是觉 12/06 22:52
918F：→ ewings: 得快把他开除比较实在 12/06 22:52
919F：→ shihchinlun: 所以看了这麽久,门外汉我还是不懂为何不导入3D列印 12/07 10:10
920F：→ shihchinlun: 台湾产业必亡 12/07 10:10
921F：推 nemies: 我也不知道啦~~ 我去吃便当的 12/07 10:20
922F：→ nemies: 其实...有些是用高周波处理的......分子结构就改变了 12/07 10:21
923F：推 xsoho: 再回头看推文前两行到涡轮叶片超展开...有人知道吗？ 12/07 17:25
924F：→ xsoho: 为何台湾产业必亡呢？ 12/07 17:26
925F：推 JazzyKit: 亡的是偏见 文人相轻 12/07 18:55
926F：→ xsoho: 若 Elizabeth 这类人大增可能会亡，比较缺 Elon 这种人 12/08 00:28
928F：→ angre: 超音速车，团队利用3D列印制作部分零件，使速度突破极限 12/09 16:37
929F：→ angre: 创新制造程序，才有机会颠覆现有技术壁垒 12/09 16:39
930F：→ ewings: 啊不就是SSC只有做一台，开模不划算,才使用3D列印，讲一堆 12/09 16:48
931F：→ ewings: 唬烂的废话干嘛？ 12/09 16:48
932F：→ daywalker: 有人真的病的不轻，坦白说没有那家公司下的决策是一定 12/11 14:31
933F：→ daywalker: 保证有利益，举GE真的瞎到爆，等你是GE高层再来讲，不 12/11 14:31
934F：→ daywalker: 用在那自问自答，另外3D列印没这麽神，制造的原理要搞 12/11 14:31
935F：→ daywalker: 清楚，不然会闹笑话，你学经历应该不怎麽样，感觉的出 12/11 14:31
936F：→ daywalker: 来概念和逻辑很差。 12/11 14:31
937F：→ JazzyKit: 窃以为 跟自以为是有很大的不同 活在自己的象牙塔够了 12/12 19:46
938F：→ JazzyKit: 吗？ 12/12 19:46
940F：推 JazzyKit: 下ㄧ个机械十年在那鬼扯猫毛的 12/12 19:51
941F：嘘 JazzyKit: 没那个能力就回去士农工商 还下一个十年哩 12/12 19:52
942F：→ nemies: 我大概可以猜到原po是在哪一间公司，学历可能赢推文很多人 12/17 02:01