作者sunkingten (蔡旺旺/蔡咪咪)
看板Mechanical
标题Re: [讨论] 机械业的低薪 正在把机械的人才赶走
时间Thu Apr 14 00:20:01 2016
※ 引述《mimi0254didi (饼乾)》之铭言：
: 如题
: 最近之前家教的学生，问我 他该怎麽选人生第一份工作
: 我建议他，不要来机械业
: 身为机械系毕业的我，居然会建议学弟，不要来机械业
: 实属无奈，也有些可悲
: 先说结论，机械业工程师的薪水，被半导体业、消费性电子业、车厂 打趴
: 多年训练的机械业ME(5-7年以上)，薪水完全比不上一个领满分红(2-3年)的轮班EE
: 这些机械工程师们，为了得到更高的薪水，不得不离开机械业
: 而没有人才愿意留在机械业，台湾的机械业永远只能慢慢前进
: 小弟文章写在linkedin上，欢迎加好友与分享意见
: https://goo.gl/wKQiLj
看到这类文章还是只有想叹气的份QQ
台湾机械已经很惨了
对岸更恶劣
宁可亏钱也要把单抢过来，就是要斗垮别人的心态
然後我们却还在自己人斗自己人...
别忘记还有东南亚已经在排队（或者说...刚踏进门）
小弟现在在北部某间小间CNC车床公司当RD
私立科大毕业，免役，薪水32K，有加班费
正因为小间，什麽制度都不太完善
很多都是老板说得算
不过也因为如此，我才知道老板不好当...
只限资本额五千万以下的老板
说真的...RD根本超困难的好吗？
要考虑到的因素这麽多，到底是哪个王八蛋说去学CAD还是3D就能当RD？
制程上的因素，有些特徵可能没办法车
更别说热处理、电镀...等
还有组装产品时会不会产生干涉，功能有没有符合客户的期望跟设计规范
TMD，我也好想当个抄图员，每天更新厂内的手绘2D工程图就好QQ
最近直接对客户的RD，也是让我开了眼界
锁孔位置不对是我的问题...我又不知道你想把我们家的产品安装在哪...
电话沟通根本就是屁
设计公司没钱请RD，我就理所当然变成他们家RD？
ID真的跟RD是死对头
当然...事情不只这些
我才知道...台湾大有问题...
有时候低薪真的是情有可原的
留不住人的因素太多了
薪水、员工之间的感情、公司文化、制度、未来...
小弟也遇到过老板开双B
然後只花22K却要员工百般武艺的
这种烂公司就不在讨论范围内
不过说真的...小弟我真的是怪咖...
把自己的求知欲看得比薪水还重要...
呜呜
我只知道只领一份薪水是绝对不够用的
我也直接跟老板坦承XD
业外薪水也是很重要，要开源节流
还是做自己有兴趣的工作才会比较长久
但是就怕兴趣最後变成厌恶...
不要为了工作而工作...
我已经知道我主管的想法，就是把我教会之後就准备走人...
可是我完全就不想继续待在这行...
下一个应该就是模具相关的工作了
最後我有几个疑问...
1.车厂不算机械业吗？
撇开车用电子设备，一辆车上面的机械零件这麽多QQ？
2.写CODE算是科技业吗QQ？
AutoLisp跟HTML好有趣...之後还有VBA
如果是的话，我就不能说不爽科技业了...囧
3.机械领域这麽广大，为何不要机械？
撇开半导体制程，做半导体的机台也是机械领域
起床张开眼睛看到的加工品，几乎都是机械做出来的
食衣住行育乐，都有机械的影子阿...
说是这样说...我底薪是22K QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.152.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1460564404.A.4F2.html
※ 编辑: sunkingten (114.24.152.27), 04/14/2016 00:48:40
1F：→ saltlake: 本文作者仍单身且短期无成家打算故能求知慾大於生活慾? 04/14 00:57
非单身，但是有立业的打算
2F：→ saram: 企业主开双B跟员工薪资22K,是两回事. 04/14 06:35
3F：→ saram: 难道他骑脚踏车上班,你就能接受22K? 04/14 06:35
4F：→ saram: 他的汽车是一种形象,开破车还能贷款? 04/14 06:36
5F：→ saram: 再说车子是公司资产,会每年摊提折旧,不是一次报销. 04/14 06:37
6F：→ saram: 车子一百万元,会计要列为公司资产. 04/14 06:38
7F：→ saram: 这与其他公司资产如机台,土地,厂房,设备一样要造册. 04/14 06:39
8F：→ saram: 假设是老板私人买的,那更是他的私事,就像你自己的车辆. 04/14 06:40
9F：→ saram: 一年摊提报销才几万元?扣掉这些对当期损益影响不大,不是造 04/14 06:42
10F：→ saram: 成你全体员工不得加薪的重大因素. 04/14 06:43
11F：→ saram: 再说22K是两方合意的,要干不干是个人的事. 04/14 06:43
12F：→ saram: 人要上进,先从经营者的角度去探索这行业. 04/14 06:44
13F：→ powerking01: 但是很多人却认为，如果把买车的钱拿来回馈员工，不 04/14 08:30
14F：→ powerking01: 是更好吗？眼红嫉妒？科科！ 04/14 08:30
15F：推 SKY760508: 反正楼上再帮老板讲话也没用 现实就是员工会用脚投票 04/14 08:47
16F：→ SKY760508: 大家觉得薪水不够花就转行了 又不是每个人都做兴趣的 04/14 08:48
小弟我真心认为只单靠本职薪水，永远都不够花...
17F：推 powerking01: 请便，只怕脚麻，走不了，走不远！ 04/14 09:05
18F：→ tinsawei: 公司资产清算後 不是员工 是老板跟股东的 04/14 09:06
长春不知道是怎样算的
19F：推 z15981: 本身在车厂做模具设计，不觉得模具比较好～半斤八两 04/14 09:44
想接触模具是因为家庭因素...
20F：推 pigye: 老板买车如果是分期月付，这些钱拿来平均给员工可能还被嫌 04/14 12:33
21F：→ pigye: 少。。。 04/14 12:33
22F：→ bnd0327: 前几楼推文真的是... 反串都串不出这麽极品的言论 04/14 17:45
23F：→ saram: 别认真是否反串.那无意义.人家是否反串你不是他的肚虫你 04/14 18:22
24F：→ saram: 怎麽知道? 04/14 18:22
25F：→ saram: 他反串又能赚几元? 04/14 18:22
26F：→ saram: 员工要在意的是当年度损益表是否合理,不要管公司资产,那不 04/14 18:23
27F：→ saram: 是员工的,员工买股票吗? 04/14 18:23
28F：→ saram: 公司被雷打中烧光了,也不会让员工赔钱. 04/14 18:24
29F：→ saram: 董事长买车,股东还要关心的.他们不是獃子. 04/14 18:25
30F：→ saram: 员工能争取的是求职时谈好的薪资和公司承若的福利如奖金. 04/14 18:26
31F：→ saram: 他要是好运赚大钱,员工也只能盼望股东会给些意外之财. 04/14 18:27
32F：→ saram: 风险是股东担的,资本是他们出的,这哪一样跟员工干系? 04/14 18:28
33F：→ saram: 老板偷偷买金条,你认为这样更好吗? 04/14 18:29
34F：→ saram: 认为应该加薪者,随时去找老板谈.全世界都这样的. 04/14 18:30
中肯，经营者跟员工的角度本来就是不一样
但是台湾大多数的经营者都不把员工当成自己人
而是生财的工具...
如果他们没员工，他们能做什麽事？
不过我觉得第一篇的作者不是这样想的
毕竟机械真的需要花长时间累积经验後才能跟电子的薪水相比
但是电子的东西日新月异，汰换很快，竞争压力很大...
智慧型手机不就是很好的案例？
反观机械，虽然也是很多新技术，大多都是靠着稳紮稳打的基础延伸的
没能力的自然领低薪，能说服老板加薪就是自己的能力
起薪低又如何？要是整天在意薪水少，上班不愉快，每天想辞职
那还是在家养老或是隐居吧...因为永远不会满足
35F：推 duser: 推，便宜又会为老板设想的好员工 04/14 21:10
我可从来没为老板设想过...而且我也不怎麽好，一定要睡到饱才会去上班
※ 编辑: sunkingten (114.24.152.27), 04/14/2016 21:12:10
36F：→ duser: 台湾就是需要这种年轻人 04/14 21:11
37F：→ billray1122: 蛮想知道现在有几家公司会培养自己的技术 04/14 21:16
38F：→ dyt123: 机械如果资本有1000E 我想也能玩到跟电子一样 04/14 21:31
39F：推 imanikki: 多的是经营者只想炒短线... 04/15 10:50
40F：→ imanikki: 当一堆人哭么年轻人只想往外跑时,怎不想想自己就是原因 04/15 10:51
41F：→ michaelgodtw: 出来做就是为钱!不然在家没事做就好 04/16 03:58
42F：→ saram: 薪水高低,个人方面是条件与别人的差异所致.而整体方面是 04/16 10:53
43F：→ saram: 大环境的景气所致. 04/16 10:53
44F：→ saram: 景气好,厂商间的猎人头竞技便展开,员工就卖乖拿高薪或红利. 04/16 10:56
45F：→ saram: 景气差,再有底钱的老板们也要按最低行情给你. 04/16 10:56
46F：推 xup6fm06: saram：按最低行情给你，讲话真有技巧，不是法定最低薪 04/17 18:59
47F：→ xup6fm06: 资，加班费另计吗？ 04/17 18:59
48F：→ saram: 机械业,或各行业有行情价,当然高於法定最低工资了. 04/17 21:16
49F：→ saram: 你要是到大电子厂也一样,工程师没有甚麽最低工资的. 04/17 21:17
50F：→ saram: 最低工资是清洁工保全员和微小企业的起薪. 04/17 21:19
51F：推 xup6fm06: 很多小型机械业明明就有低於法定薪资的员工，根本没有 04/18 15:40
52F：→ xup6fm06: 最低行情>法定薪资 这种铁则，不要前面讲的很死，被打脸 04/18 15:40
53F：→ xup6fm06: 就开始後补情景条件 04/18 15:40
54F：推 powerking01: 你气忿什麽，你只领22k吗？ 04/18 16:19
55F：→ ksacet: 帮其他薪水不理想的人说话 也是在帮自己 很难理解吗 楼上 04/18 20:05
56F：→ ksacet: 机械业薪水确实是很难跟偏电子的产业抢 这是客观的现实 04/18 20:07
57F：→ ksacet: 讲真的 不用管自己薪水多少 该帮帮自己劳工讲话的时候 出 04/18 20:09
58F：→ ksacet: 来说说话很正常 要不要看看法国最近发生什麽事? 04/18 20:10
59F：推 powerking01: 你也领22k？ 04/18 21:23
60F：推 xup6fm06: powerking01，不晓得你哪边看到气忿？我是只看到跳针啦 04/18 23:16
61F：→ xup6fm06: ！ 如果照你这种逻辑，请问讨论地震的人，都也要是灾民 04/18 23:16
62F：→ xup6fm06: ？蛮好笑的～ 04/18 23:16
63F：→ powerking01: 我只看到抱怨机械业薪水低，怎麽不检视一下自己为什 04/19 00:34
64F：→ powerking01: 麽低薪？跨不了产业？走不出去？还是自己能力有限呢 04/19 00:34
65F：→ powerking01: ？就业环境就是这样，不然你带头号召罢工，好不好？ 04/19 00:34
66F：→ powerking01: 晚安！ 04/19 00:34
67F：→ ksacet: 机械业薪水确实是很难跟偏电子的产业抢 这是客观的现实 04/19 01:04
68F：→ ksacet: 没人产业要转出去也是很辛苦的事情 工业4.0不是很好走的路 04/19 01:05
69F：→ ksacet: 你作为一个产业二代 不担心後续要怎麽走 还在嘲讽别人薪水 04/19 01:06
70F：→ ksacet: 也真是奇文共赏了 04/19 01:07
71F：→ ksacet: 大家都希望要有钱的顾客来消费 但是大家都忘了 这些顾客 04/19 01:12
72F：→ ksacet: 在另一段时间 其实也是别人的劳工(或下游) 本身是一个循环 04/19 01:13
73F：→ ksacet: 人在高雄 年近三十 劳保都快保到顶了 房子要准备买第二间 04/19 01:16
74F：→ ksacet: 你问我机械业薪水怎样 真的是比电子业低呀 XDDD 04/19 01:17
75F：推 powerking01: 没问你身家，不用特别强调，也没什麽好比的，但是我 04/19 09:13
76F：→ powerking01: 们可以计算一下，你说劳保保到"快"顶，就代表还没顶 04/19 09:13
77F：→ powerking01: ，也就是43900以下，假设年终3个月，44000*15=660000 04/19 09:13
78F：→ powerking01: ，以大学毕业退伍完後计算，现年30，工作年资6年，66 04/19 09:13
79F：→ powerking01: 0000*6=3960000，k大你说准备买第二间房，代表已经买 04/19 09:13
80F：→ powerking01: 了第一间。综合以上条件推论其可能性，1）目前房子贷 04/19 09:13
81F：→ powerking01: 款中。2)工作年资大於六年，没念大学或者高中。3）家 04/19 09:13
82F：→ powerking01: 里资助你买房。4）有其他收入来源，如兼职。5）房价 04/19 09:13
83F：→ powerking01: 不高，可能坪数小或地段偏远或中古屋。6）乐透得主。 04/19 09:13
84F：→ powerking01: 7）假设年薪资为70万，k大应不在电子业，可能是一般 04/19 09:13
85F：→ powerking01: 公司，或者上市公司。8）说话画虎烂。9）我随便乱说 04/19 09:13
86F：→ powerking01: 。10）笔误，其实是保到顶但是打错字，多打了一个快 04/19 09:13
87F：→ powerking01: 。注1：2015年电子业平均薪资约150万。注2：2015年上 04/19 09:13
88F：→ powerking01: 市公司平均薪资约107万。关键字 电子业 上市公司 平 04/19 09:14
89F：→ powerking01: 均薪资。 04/19 09:14
90F：→ ksacet: 你都问我是不是22K了 当然要回一下呀 怎麽会没有问我身家. 04/19 10:23
91F：→ ksacet: 1.第一间还再贷呀 2.大学毕呀 3.我爸死了连遗产都没留 04/19 10:24
92F：→ ksacet: 4.投资有赚赔 5.高雄凤山肯找也有便宜中古好吗.. 6.我有中 04/19 10:26
93F：→ ksacet: 过100块 勉强算乐透得主吧 7.我在机械业呀 所以才说机械 04/19 10:26
94F：→ ksacet: 薪水低呀 8.9.不用画虎烂呀 事实就是这样呀 04/19 10:28
95F：→ ksacet: 跟我同期混电子业的 都过比我好了 我想我说机械薪水比电子 04/19 10:29
96F：→ ksacet: 低 要抢人很难抢 也是客观的事实呀 讲真的工业4.0需要跨 04/19 10:33
97F：→ ksacet: 不同领域的人 中国已经跑在前头了 如果台湾机械前端被辗 04/19 10:35
98F：→ ksacet: 过去 我想其他加工等等的下游 大概也不会多好过 亏你还能 04/19 10:35
99F：→ ksacet: 一脸 你领多少呀 你活该不是人才的嘴脸... 多少有点危机 04/19 10:37
100F：→ ksacet: 意识吧 好不好 唉 真是的... 04/19 10:38
101F：推 powerking01: 问薪水又没问你身家，被看破手脚别脑羞贬低别人，回 04/19 12:23
102F：→ powerking01: 文要理智啊啊啊啊，我吃饱了，科科！ 04/19 12:23
103F：→ ksacet: 贬低别人做啥... 薪水又不会增加... 嘲笑别人是不是22K做 04/19 12:31
104F：→ ksacet: 啥 自己营收又不会增加... 如果不是你问其他板友你22K吗 04/19 12:32
105F：→ ksacet: 这一篇文章我也不会浮出来... 04/19 12:34
106F：→ itsforte: 工业4.0台湾一堆工厂早就有了 什麽大陆跑在前头..... 04/19 12:46
107F：推 choral: 楼上说一堆，请问有哪几家呢？ 04/19 13:19
108F：推 powerking01: 领22k不可耻，可耻是为什麽不检视自己领22k，但又怪 04/19 13:21
109F：→ powerking01: 东怪西，一样套用任何人身上，总是抱怨薪水少，抱怨 04/19 13:21
110F：→ powerking01: 就业环境，怎麽不稍微用严格的标准检视一下自己，别 04/19 13:21
111F：→ powerking01: 严於厉人，宽以待己，如果把人比喻成商品，好的商品 04/19 13:21
112F：→ powerking01: 售价自然高，不好的商品价格就低，并不代表不好的商 04/19 13:21
113F：→ powerking01: 品没人买。不要每次推文就扯到工业4.0，并不是只有你 04/19 13:21
114F：→ powerking01: 懂，别拿来说嘴，如果大陆好就请去，如果没去就不要 04/19 13:21
115F：→ powerking01: 为自己找藉口，身体力行才是最受人尊敬的。 04/19 13:21
116F：推 powerking01: 工业4.0只是个概念，没有绝对标准，符合自己公司流程 04/19 13:27
117F：→ powerking01: ，达到提升效率，以广意定论，何尝不是呢？ 04/19 13:27
118F：→ ksacet: 工业4.0台湾一堆工厂早就有了? 我知道鸿海有几厂是 其他.. 04/19 14:19
119F：→ ksacet: 就算是ERP系统商 鼎新也是去年才开始跑4.0的系统 台湾真的 04/19 14:22
120F：→ ksacet: 早就有一堆进入4.0了吗... 我还真的是很怀疑... its大 04/19 14:23
121F：推 powerking01: 就说只是个概念，目标而已，不要太狭隘了，我只买套 04/19 15:07
122F：→ powerking01: 鼎新ERP，也可以称做工业4.0，也可以不是，只有发展 04/19 15:07
123F：→ powerking01: 出自己公司适合的特色，才是符合社会期待，难到你又 04/19 15:07
124F：→ powerking01: 知道鸿海工业4.0做到什麽程度呢？或许只是新手村， 04/19 15:07
125F：→ powerking01: 还是已经可以揪团推boss了，我不知道，如果只是耳闻 04/19 15:07
126F：→ powerking01: 听到别人说，没有去了解，却盲目推崇，那人人出来说 04/19 15:07
127F：→ powerking01: 我们已经工业4.0，大家就是了吗？没看到不代表不存在 04/19 15:07
128F：→ powerking01: 。 04/19 15:07
130F：→ ksacet: 先跑的 这是他们目前的进度 04/19 18:38
133F：→ ksacet: 算是都整厂再跑了 是不是4.0是看定义 不是个人说了算 04/19 18:47
134F：→ ksacet: 要怎麽让自家机器变成那副样子 光是用想的就很头痛 老一辈 04/19 18:52
135F：→ ksacet: 或许闪的过 年轻一点的应该会直接撞在浪头上 ... 04/19 18:53
QQ
我的文章只是想强调机械业没有想像中的糟糕
但也确实没有电子业来得好
用薪水来做打分数的标准，机械当然稳输
扪心自问，如果自己今天是老板，你会愿意花多少请现在的自己？
每个人的观念跟目标都不一样，终点自然也都不同
所以我也只能说说自己的想法
机械五组：固力设计、制造、热流、控制及材料
每天睁开眼睛，只要看到的东西大多都是加工品
是加工品就绝对跟机械有关系
机械业才是所谓的铁饭碗
有的面包卖得贵，有的面包才10元，你说这中间差异？
对我而言吃起来不就面包，那为什麽贵的面包还是有人买单？
这也可以套用在机械业（吧？）
机械是靠着长时间的累积经验，慢慢打下基础，而转化成进步的能量
虽然是这样说，台湾很多公司都感觉不到就是了
比起其他变化快的产业，我个人还是喜欢机械
说穿了...人才到哪都是人才，只不过台湾的教育总是喜欢洗脑
至於4.0...
台湾应该还需要一段时间吧...以前读书的时候是在推无人化工厂
4.0不就是无人化在更上去的一个层面？
连KNOW HOW都没办法数据化，只残留在惯老板或师父脑中的公司
能进到4.0？
136F：推 xup6fm06: 有人说自己跳不出去吗？大家讨论的是机械业低薪状况，偏 04/19 21:57
137F：→ xup6fm06: 偏不知道为啥有人，一直要扭曲讨论点，而且用恶意反讽语 04/19 21:57
138F：→ xup6fm06: 气 04/19 21:57
台湾机械低薪情况，在这边讨论也无济於事吧...？
还不如充实自己，好好投资自己，让自己有能力这样还比较符合实际
不过...也有可能大家上班压力大，没地方宣泄...
我今天就被客户洗脸，当下很想说，你们的案子我不想做...
不付钱又要求东要求西的...我不是你们家RD，没必要用命令口气跟我说话
实在是很不想做你们这案子...Orz
※ 编辑: sunkingten (114.24.146.96), 04/19/2016 22:08:43
139F：→ AROKE: 先去了解4.0是什麽？不懂的装懂只会显示你的知识缺乏 04/19 22:18
140F：推 powerking01: 秉着学习态度看完k大po的影片，让我还是不知道你所认 04/20 00:10
141F：→ powerking01: 知的工业4.0，第一个影片只是单纯车厂自动化流程，这 04/20 00:10
142F：→ powerking01: 在数十年前就有了，第二个叙述的就比较完整，但还不 04/20 00:10
143F：→ powerking01: 够详细，第三只听郭董强调大数据，然後呢？希望k大 04/20 00:10
144F：→ powerking01: 能够在叙述更完整，谢谢。 04/20 00:10
145F：推 powerking01: 我不认为这是反讽，那我应该说，我说你领22k吗？啾咪 04/20 00:25
146F：→ powerking01: ！！你是否火气不会那麽大，讨论事情本来就有正反两 04/20 00:25
147F：→ powerking01: 面，干嘛那麽在意，说你领22k，你就是了吗？不能开 04/20 00:25
148F：→ powerking01: 玩笑一下吗？我想说的是，薪水与理想有产生落差时候 04/20 00:25
149F：→ powerking01: ，人不应该抱怨，而是要想办法去拉近，原po32k，难道 04/20 00:25
150F：→ powerking01: 一辈子就是这样吗，经过提升历练，变成132k也是有可 04/20 00:25
151F：→ powerking01: 能啊。 04/20 00:25
152F：推 xup6fm06: 如果说讨论or抱怨现况无济於事，那站上一堆叙述or请教文 04/20 22:19
153F：→ xup6fm06: 都砍一砍好了！有没有用也是看得到资讯的人，不是单纯只 04/20 22:19
154F：→ xup6fm06: 看事情。你发言就是开玩笑/只不过，别人发言就是火气大/ 04/20 22:19
155F：→ xup6fm06: 没有用，感觉是宽以待己严以待人。你前面几次54/59/63/1 04/20 22:19
156F：→ xup6fm06: 01/108f的推文有人感觉是玩笑？大概只有自以为好笑吧！ 04/20 22:19
157F：→ xup6fm06: ？ 04/20 22:19
158F：推 xup6fm06: 你这发言不也是在说明你认为的现况？如果抱怨无用/现况 04/20 22:26
159F：→ xup6fm06: 描述闭嘴，那你在做啥？ 04/20 22:26
161F：推 powerking01: 我在为这个社会注入一股暖流……，我抱怨的点从来不 04/21 00:28
162F：→ powerking01: 是薪水，是讨论整个产业与环境，但是大多员工只抱怨 04/21 00:28
163F：→ powerking01: 的是薪水，我能够领多少？我有想要为这个社会做出改 04/21 00:28
164F：→ powerking01: 变的理想。另外别那麽在意我说的话，你就当我火气大 04/21 00:28
165F：→ powerking01: 内分泌失调压力大，就好了，啾咪。 04/21 00:28