作者tatungtatung (tatungtatung)
看板MdnCNhistory
标题Fw: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间Tue Jun 18 22:04:22 2024
※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1cSHqhfq ]
作者: tatungtatung (tatungtatung) 看板: DummyHistory
标题: Re: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间: Tue Jun 18 13:37:45 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: : "英国主导让日本已大力筹备多时的对清发动战争占领殖民地获得赔款
: : 进一步加强实力的作法"
: : "英国包围帝俄会不会只设单点与英国单押日本"
: 对英国来说，清日都是防俄围篱，你把左手资源倒到右手根本没意义
: 不只是资源移来移去总和一样的问题，你会造成左手出现漏洞
: 後续史实实际上就发生东北门户洞开的问题
: 要搞清楚英国放弃清的时间点，不要弄错时间轴
: 英国是因为李鸿章自以为聪明竟然主动找俄国开大门，才彻底放弃清
: 不然本来清日都是大包围夥伴
: 就像冷战希腊跟土耳其整天要互干，美国也是两个都要培养，因为是防俄两扇门
: 才不会想说希腊大赔款给土耳其去加强土耳其实力，这种想法真的有够离谱
不知道为什麽你一直咬定"英国放弃清的时间点，不要弄错时间轴", "才彻底放弃清"
来否认
"英国主导让日本大力筹备多时将来对清发动战争占领殖民地获得赔款
进一步加强实力"
"英国不会让日本大力筹备多时的对清发动战争占领殖民地获得赔款
进一步加强实力的企图失败"
在甲午战前, 日本就在英国金融市场筹措战费, 日本就向英国购买发动战争的军舰,
.......一系列操作
连北洋海军上层都知道日本准备对清发动战争,
也弄到很多人都知道至少就日本没有获得战争赔款而言, 至少就日本发行的战争公债
而言, 英国也会蒙受巨大损失.
英国扶植日本是要日本发动战争打帝俄, 不只是包围
甲午战前, 英国日本这样的操作就是要通过得到清朝的土地与赔款来加强日本的对俄战争
能力
至於清朝, 不是英国要发动战争打帝俄的扶植对象, 只是英国扶植日本与英国自己发战争
财的利用对象
你一直说甲午战後李某某将帝俄势力引入东北造成英国彻底放弃清
甲午战前早就彻底放弃, 不是扶植并发动战争打帝俄的对象, 而是被扶植并发动战争打帝
俄的对象的利用对象
甲午战後, 日本已军事占领朝鲜半岛与辽东半岛, 清朝显示政治军事腐败无能
三国是否干涉还辽, 帝俄势力是否进入东北, 日本都已确定并准备以後发动战争打帝俄
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.22.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1718689067.A.A74.html
1F：→ innominate: 日本没有在战前发行外国的债券吧？我怎麽印象是战後签 06/18 13:44
2F：→ innominate: 完条约才拿这个当担保到英国发行债券？反而是满清战前 06/18 13:44
3F：→ innominate: 跟汇丰借款，照你的逻辑是英国扶持满清打甲午 06/18 13:44
4F：→ innominate: 我的逻辑是当甲午打完後，假设满清不投降，那麽日本还 06/18 13:49
5F：→ innominate: 有发行国内外战争债券的余力（因为已经打赢了，只剩下 06/18 13:49
6F：→ innominate: 满清的顽抗，这时的日本政府的担保远超战前），但目前 06/18 13:49
7F：→ innominate: 没有证据证明甲午时期英国「扶持」日本多少，买战舰这 06/18 13:50
8F：→ innominate: 个根本不是证据 06/18 13:50
9F：→ atteleitus: 原po就在唬烂 日本甲午的国债根本没有外债 都是内债 06/18 18:33
10F：→ atteleitus: 而且军事公债条例开战後明治27年8月16日才公布 原件 06/18 18:33
11F：→ atteleitus: 公文书馆都可以查 06/18 18:33
12F：→ atteleitus: 根据战後大藏省编的昭和财政史 日清战争的临时军事费 06/18 18:37
13F：→ atteleitus: 特别会计：歳入:225百万円（うち、公债金（内债）51.9 06/18 18:37
14F：→ atteleitus: %、他会计より45.5%（赔偿金35.0%、1893年度の国库剰 06/18 18:37
15F：→ atteleitus: 余金10.4%、その他2.6％） 06/18 18:38
16F：→ julianscorpi: 记住他在唬烂就可以了 剩下的多推一个字都浪费时间 06/18 20:10
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: tatungtatung (125.224.22.48 台湾), 06/18/2024 22:04:22