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标题[转录] 中国有人认为八年抗战是共军在打
时间Sun Apr 14 22:37:07 2024
作者: longyin (龙吟很难吗？为什麽) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国有人认为八年抗战是共军在打
时间: Sat Apr 13 17:39:32 2024
※ 引述 《caelum (杨威利)》 之铭言：
:
: 抗战初期八路军不足5万人。抗战完，毛贼东
: 自己说，八路军统治人口9XXX万，正规军93
: 万，民兵200万。抗他妈的日。
:
: 当时国民党，正规军220万，民团100万。正
: 规军中，黄埔嫡系约一半，半中央军化的川军
: 、西北军约25%，其他地方实力派约25%。
:
: 中共的部队已经不少於国军。
其实应该这麽理解，抗战结束时，中共在山西
河北河南山东四省的地盘，人口，军队是日本
人白送给共产党的吗？
当然不是了，是共产党八年抗战打下来的。
真要说抗战八年，共产党没怎麽打大型会战，
这是真的，但是日本自己的战争记录，在华北
这四省都打了无数次的游击战，被伏击骚扰等
等。日军也多次组织大规模的治安战，扫荡游击
队，但最後共产党依然是迫使日军放弃了大片土
地的控制，中共进行了有效管控，行政管理收粮
征兵等等。
一百万军队的吃喝拉撒，武器弹药的花费一点都
不少，没有稳固的地盘支持是做不到这麽大规模
的军队的。
仅仅凭借陕北那点人口和地盘是远远不够的，陕
北不是平原，人口和地盘远远低於这四省。国共
内战时，彭德怀的西北野战军是实力最弱的，
比东北野战军，华东野战军，中原野战军，华北
军区这四支部队中最弱的一只，人数也比西北
野战军人数多一半，这还是从山西拨了几个军
给西北野战军的结果。
是日本人收了税送给中共的吗？实际上还是中共
从日军手中夺取了人口和地盘後自己去征税征粮
养出的这麽多军队，日军每年组织数次进攻，但
最後均未成功，八路军地盘和人口反而越打越大。
: 然後国共内战第一次各地接战，毛贼东痛责，
: 各军抗战时过太好，疏於训练，仗当然打的不
: 好，必须抓紧训练战技、战术。
:
: 就那时，共军只能痛电地方实力派杂鱼，遇上
: 其他部队讨不了好。但双方主要都是日械部队
: ，战力差距已经不大，共军历经大规模实战洗
: 礼，战力就立马追上国军黄埔系。
:
主要原因还是中共在抗战时以游击战为主，多数
部队都是以班排为单位进行活动，基本没有正规作
战的训练和经验。而且都是在军人家乡活动。
八路军的几个军区，每个军区以团为单位进行
活动的部队屈指可数，整编为师进行作战的一个
都没有。
所以抗战刚结束时，中共实际上是空有军人数
量，看起来有近百万军人，但实际没有大规模机
动作战的能力。抗战刚结束时，中共从山东和河
北把少数的野战部队都调去东北争夺东北了，华
北的力量就更弱了。
所以从1945年8月至1946年6月这接近一年时间
里解放军主要工作就是整编和训练，把班排集中
整编为营连，再整编为师和军，逐级任命军官，
再进行大规模的正规化训练，此时解放军才有
了大规模机动作战的能力。整编为数个野战军
，三四十个纵队（军）
这才有了国共刚开始交战，国军觉得共军人数少
战力弱，但几个月後立刻就不一样了，人数猛
增，战力也猛增。这几个月主要靠美军调停，还
有毛泽东亲赴重庆谈判来拖延时间的。
蒋中正最大的战略失误其实就是没有抓住解放军
从游击队向正规军整编的空窗期机会。当然，美
军调停，还有毛泽东亲赴重庆可能让他以为可以
不战而屈人之兵了。
--
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1F：推 ayuhb: 拔草看风向42.72.227.171 04/13 17:42
2F：推 yoho: 美国调停很关键223.141.81.104 04/13 17:43
3F：嘘 Posaune: 又来带风向了59.126.46.96 04/13 17:43
4F：→ yamhome: 丢脸死了，共产党连抗日都要沾光223.139.29.218 04/13 17:45
并没有沾光，抗战结束时，中共在山西河北
山东河南几省的地盘人口和上百万军队确实
是中共这八年同日军交战中打下来的。日本
人自己也承认治安战很失败，丢了大片的地盘
，中共在抗战时最多在这几省控制了一百多
个县城。
5F：推 ToumaKazusa: 六月停战令是关键吧 孙立人都把林彪220.135.163.143 04/13 17:46
6F：→ ToumaKazusa: 打跑了 结果老美强制下令蒋介石停战220.135.163.143 04/13 17:46
7F：→ ToumaKazusa: 让歼灭老共的大好胜机就这样没了～220.135.163.143 04/13 17:46
8F：推 lifeowner: 东北土改大成功223.140.210.63 04/13 17:49
东北土改也是1948年的事了
9F：推 squelch: 当初不要玩清党不久没事了，政治问180.217.243.200 04/13 17:50
10F：→ squelch: 题政治解决，国民党政治玩不赢就搞180.217.243.200 04/13 17:50
11F：→ squelch: 武装斗争。种下的苦果就是共产党也180.217.243.200 04/13 17:51
12F：→ squelch: 陪你玩武装斗争。180.217.243.200 04/13 17:51
※ 编辑: longyin (39.144.87.208 中国), 04/13/2024 17:51:20
13F：推 squelch: 当初如果不滥搞清党，毛泽东还不一180.217.243.200 04/13 17:53
※ 编辑: longyin (39.144.87.208 中国), 04/13/2024 17:53:07
14F：→ squelch: 定能出头，太多比他有名的共产党党180.217.243.200 04/13 17:53
如果我没记错，毛泽东很早就是国民党中执
委了吧？
15F：→ squelch: 员180.217.243.200 04/13 17:53
※ 编辑: longyin (39.144.87.208 中国), 04/13/2024 17:54:32
16F：推 ErosAmour: 说有「抗战」，结果日军能南下越南打 111.83.42.175 04/13 17:55
17F：→ ErosAmour: 到新加坡，隔海让菲律宾美军死亡行军 111.83.42.175 04/13 17:55
18F：→ ErosAmour: ，远征绕到缅甸。明明就是等美援，外 111.83.42.175 04/13 17:55
19F：→ ErosAmour: 加在上海跟日本和谈几次无果，还好意 111.83.42.175 04/13 17:55
20F：→ ErosAmour: 思说能战。 111.83.42.175 04/13 17:56
21F：嘘 yamhome: 还在沾光啊，没国军，共军一分地都留不住 36.227.5.244 04/13 17:57
22F：推 ToumaKazusa: 毛泽东真正能掌握话语权是在1935年220.135.163.143 04/13 17:57
23F：→ ToumaKazusa: 的遵义会议之後 而正是博古李德在长220.135.163.143 04/13 17:57
24F：→ ToumaKazusa: 征时的战略错误才让毛出头 所以换句220.135.163.143 04/13 17:57
25F：→ ToumaKazusa: 话说是蒋介石的五次剿共让毛上位其220.135.163.143 04/13 17:57
26F：→ ToumaKazusa: 实也没错XDD220.135.163.143 04/13 17:58
27F：推 squelch: 不乱搞清党，毛可能只能做到这样，180.217.243.200 04/13 17:58
28F：→ squelch: 顶多是党常任委员。事实上国共分裂180.217.243.200 04/13 17:58
29F：→ squelch: 才让毛泽东能担任主席，因为其他人180.217.243.200 04/13 17:58
30F：→ squelch: 都死了。180.217.243.200 04/13 17:58
31F：推 ToumaKazusa: 毛泽东在1931~1934年在共产党的地位220.135.163.143 04/13 18:01
32F：→ ToumaKazusa: 还是很低 甚至差点被开除党籍 所以220.135.163.143 04/13 18:01
33F：→ ToumaKazusa: 1927年的国共分裂还不是关键 长征才220.135.163.143 04/13 18:01
34F：→ ToumaKazusa: 是～220.135.163.143 04/13 18:01
35F：推 squelch: 虽然是马後炮，但我想说，蒋介石就180.217.243.200 04/13 18:01
36F：→ squelch: 是他妈的白痴。难怪栗裕想离开他。180.217.243.200 04/13 18:02
37F：推 lianginptt: 喔是喔，乾台湾人屁事 42.75.130.208 04/13 18:33
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (122.117.2.178 台湾), 04/14/2024 22:37:07
38F：→ saram: 日军对国军与共军的待遇不同.国军战俘不杀,共军就死定了 04/15 00:46
39F：→ saram: 或者送731部队当实验品. 04/15 00:47
40F：推 william2001: 这种分析我感觉不怎麽够力。都是无脑农民出身的解放 04/18 14:34
41F：推 william2001: 军才训练个几个月就生龙活虎了？ 04/18 14:34
42F：推 william2001: 那麽同一时间的国军在干嘛。 04/18 14:34
43F：推 chrischiu: 抗战结束後，蒋介石部队离南京很远，反而共军离得比较 07/18 20:17
44F：→ chrischiu: 近XD 07/18 20:17
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 09/10/2024 07:09:57