作者tomhawkreal (阿汤)
看板MdnCNhistory
标题Re: [转录] 有没有二战中国几乎零贡献?
时间Mon Jan 3 13:04:50 2022
这题目很泛滥了,嬉笑怒骂无助於厘清重点
因为问题和回覆有些部分不太相称,我认为必须分两段来说明
先针对贴在该板开串文,整理一下,不带入转引那篇的内容:
※ 引述《ChenDotQ (淘淘爱丢力)》之铭言:
: 如题
: 站在西方观点上,
: 所有西方出版的二战纪录片、书籍,
: 完完全全都在谈英国从大撤退,
: 到美军参战,最後二颗原子弹打败大日本帝国。
: 中国在二战中的贡献真的如此不堪吗?
: -----
: Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 8.1.
首先要知道,在西方史籍,所谓 "World War II" 究竟从何时开始?
一般公认,都是从1939年,德国入侵波兰,英法对德宣战开始。
理所当然,他们没有作者会先讲亚洲发生什麽事(即使中国领土上
已经打了2年也是如此)
接下来引用回覆的一篇 (顺序会改动 但基本上不影响内容):
: 作者: kapasky (伪卡巴斯基) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 有没有二战中国几乎零贡献?
: 时间: Thu Dec 30 23:11:48 2021
: 重点是蒋介石在七七事变之後竟然也没有对日宣战,对内演讲说要全面对日抗战那是
天?
: 笑话+几十年来的洗脑对内宣传,中国正式对日宣战竟然是在1941年珍珠港事变之後。
: 当事人中国和日本自己竟都不太重视自己战场,嘻嘻,历史大笑话,那别人又怎麽会
重?
「你们宣战了吗?」
这是个问题没错,中日双方在1941之前都未宣战;
但历史上不宣而战的例子更多
像越战,根本就整个过程都没宣战
请问美国对越战的贡献度是多少? 真的可以这样算成0吗?
美国很不重视他们子弟兵的性命吗?
不要随便贴人「洗脑」标签,这样很没讨论事情的规矩
(想到英法对德宣战之後,被称为假战"Phoney War",这算不算笑话,请自己斟酌)
接下来,谈谈中国资源问题
: 打中国有什麽好? 那时中国是半工农业国家,粮食也不能完全自给,矿产资源石油都
没?
: 你说要抢来当殖民地?
这里讲石油,就是完全失去重点
要知道当年亚洲石油只有几个较大油田
一就是印尼,再来要去伊朗,不然就伊朗北边,俄国的南高加索
完全不是日本初期作战目标可以触及
其实日本的石油来源大宗,仍然是美国(就算打美国也打不出石油的程度)
中国并不是没有其他资源,德国在纳粹停止和国府合作之前,就是以军火等工业
产品,交换中国产量较高的钨锑锰锡等矿产,农产则包括大豆桐油猪鬃之类。
这点是该文没调查而错误判断,完全不及格
: 被日本打通了交通线,还损失了桂林和柳州的机场,让美空军无法由此地起飞轰炸日
本?
: 美国对国军的无能和腐败大感震惊失望,後来就放弃了由中国起飞轰炸日本的企图。
B-29的机场并不在桂林柳州,是在成都附近4个机场
虽然之後确实放弃,但那是因为取得塞班和硫磺两岛,更接近日本
驼峰运输的能量非常有限,在中国的机场更往前,也不表示驼峰能量可以上升
实际上,一号作战是破坏了「从台湾登陆,连结中国大陆上的机场」这个计画
美国军方把登陆台湾更加推迟,终至於取消
没有攻台前提,桂柳机场也发挥不了更大作用
湘桂豫作战失利,确实让国军评价大为降低,但这篇把影响讲错了
: 所以你现在要谈中国战区的贡献? 干,我们现在大部分都不是中国人了,但真不好意
思?
: 丢脸透顶,丢脸到家了
别把无价值的议论当结论。
贡献计算法如果用在法国身上,事情会更复杂一点
第三共和投降了,贡献要算多少?
维琦法国都是负分?不对,达尔朗总司令在北非的协调成果,因为他被暗杀
而遭到自由法国收割,难道黑帮手段比较值得称赞?
自由法国贡献多少?有,但没有邱吉尔先撑腰,戴高乐能玩什麽花样?
这样要算几分?
再来,苏联从瓜分波兰到巴巴罗沙之间,对谁有贡献?这样要算几分?
(芬兰表示无奈)
历史从来并非全黑全白,中间往往有无限灰阶光谱,只想讲「中国很丢脸」,
那就看不到事情的全貌了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.151.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MdnCNhistory/M.1641186292.A.85E.html
1F:推 Uber: 推 01/03 19:01
2F:推 hedgehogs: 推 01/04 09:47
※ 编辑: tomhawkreal (220.137.234.76 台湾), 01/05/2022 23:46:26
3F:推 detonator: 赞赞 01/12 22:24
4F:推 Swallow43: 推 01/16 04:20
5F:推 SCID: 推这篇 01/19 18:20
※ 编辑: tomhawkreal (36.225.86.170 台湾), 01/29/2022 05:22:24
6F:推 andystupid: 推 03/17 13:39
7F:→ swfswf: 俄罗斯打乌克兰快一年,也还没有宣战。 01/14 09:06
8F:推 YCLiu1984: 推 03/05 17:57