作者hgt (王契赧)
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标题Fw: [心得] 清军剿捻期间的兵力与伤亡
时间Sun Apr 9 15:58:00 2017
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作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 看板: Warfare
标题: Re: [心得] 清军剿捻期间的兵力与伤亡
时间: Thu Apr 6 22:08:09 2017
※ 引述《defenser (☆机械式天秤☆)》之铭言：
: 有个外行问题想请教，wiki说随着僧格林沁军的覆灭，长城以南再无直属清廷的军队，
: 查一下太平天国之乱被灭的江北大营、江南大营与前述僧军就是清廷最後的直属部队，
: 之後只能靠乡勇团练起家的湘军、淮军等地方武力，也让汉人逐渐彻底掌握军队。
: 说到清朝的军队就想到八旗跟绿营，所以在捻乱後、八旗绿营都已全灭了吗？
: 为什麽清廷没办法从华北、东北等地补充朝廷直属部队的兵员？
维基百科说的是江南大营和僧格林沁部是直接听令於清朝皇室的「野战军」，这两支主力
崩溃後当然还是有其他部队。
剿捻之时，清军里面的绿营战斗力lim x->0，完全不用指望派上用场，不过八旗还是有些
残余战力的，剿捻後期仍可以看到一些满族姓名的将领出现，大多是率领马队，只是规模
比起僧格林沁已经小了不少，战力也有限；八旗也有神机营为主的禁军。
神机营其实只是把京师八旗里面比较不烂的集合起来，里面真正能打的只有「威远队」，
是英法联军之役结束後最早接受洋人训练、装备洋枪的八旗精锐，但是人数只有五六千人
，保卫天津有余，想用来主导剿捻是不用多想了，而且素质也只是尚可。
绿营和八旗经过裁汰，又陆续整编出所谓的练军，相较於勇营整编而成的防军，虽然还是
多半掌握在地方官员手中，至少没有湘淮军那样的私人色彩。可惜，练军只是穷人版的防
军，薪饷和战力都比防军差，虽然至少比原本的绿营稍好，仍然相当不足。
中法战争和甲午战争的时候，清廷就动用了大批的练军，但是战绩大致来说相当糟糕，和
湘淮军比起来没有比较好。
至於你提到从华北、东北等地调兵，清廷当时是已经抽调大批精锐南下了，以至於东北的
八旗花了好几年在整补人力，直到1875年才开始编练八旗练军。清廷的军事状态是很惨的
，几乎所有可用兵力都已经投入内战，并没有留着多少战略预备队。
可参考〈论洋务运动时期八旗兵的整顿〉、〈晚清清军马队营制的演变〉，这两篇论文都
是google就有全文了。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 defenser: 推，感谢回答 04/06 22:10
2F：推 vt1009: 推 04/06 23:13
3F：推 mp44stg44: 推，增长见识 04/06 23:57
4F：推 roseritter: 推 04/07 00:21
5F：推 reinherd: 请问多隆阿带领的是八旗还是绿营?这是我好久以来的疑惑 04/07 00:34
最一开始是旗兵吧，不过後来算是湘军
6F：推 GTHO: 推好文分享，感谢提供资料 04/07 06:53
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.51.6), 04/07/2017 07:47:41
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※ 转录者: hgt (123.193.79.14), 04/09/2017 15:58:00