作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Fw: [问题] 国共内战时的双方战力比较
时间Sat Apr 1 14:19:16 2017
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作者: armed (奚我后 其后来苏) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 国共内战时的双方战力比较
时间: Mon Mar 27 19:55:11 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《nanshinner (白河)》之铭言：
: : 在历史课本上面，是说在1945的时候，国军的整体战力还是优於共军，要是没有马歇尔
: : 的调停的话，国军是可以歼灭共军的，但是不知道事实上真的是这样子吗？
: 歼灭是太夸张了，国军不调停的话顶多攻占哈尔滨、重创东北共军，但是离完全胜利恐怕
: 还有很大一段距离，更别提华北、西北共军也都不是没停火就能歼灭的。
: 没有调停可能会使国军的战况略为好转，但是效果到什麽程度只怕还很难讲。
长期来看恐怕不会,因为兵力只会更不足更分散.
到1946年初,即使国军能拿下哈尔滨也不可能捕歼民主联军的主力,只是更多
城市要防守.
当时民主联军已开始深入农村发动群众.林彪罗荣桓的北满根据地背靠苏联,
陈云彭真的南满根据地依托朝鲜,黄克诚的西满军区贴近蒙古.东北三大块共区
看似是被国军隔开,事实上中共是利用这三个境外共产盟国完全连通,形成一个
倒U型的口袋把钉死在铁路线与大城市的国军装在里面.
: : 国军在那时候被渗透的很严重，又失去民心，士气也颇为低落，即使有些装备比共军还要
: : 好（如M4雪曼），但是整体战力不知道是否能与共军匹敌呢？当时国共两军的装备情况以
: : 及士气状况到底如何呢？
: 驻印军回国的时候，据说M4都被扣留了，国军在国共内战中使用的美国坦克主要是M3A3。
: 国军後来有M4，但不是二战刚结束的时候。
以上总共几辆坦克?抗战时期还有一个M200师,进入内战时期後,大家听过哪一个
国军装甲师以上单位的番号?
本来坦克数量就不多,又未能集中使用,步战偕同与後勤保障能力又都很差.所有
装甲部队编成运用的毛病国军都犯了,下场未卜可知.
: 二战刚结束的时候，国军兵力和装备自然都是胜过共军，但是兵力分散、人员素质有限，
: 在局部性的冲突中并没有明显优势，所以共军才能在二战後短时间内於上党战役大破晋系
^^^^^^^^
以及平汉路战役与邯郸战役,当时共军一共在八条铁路上阻击国军北上.
: 阎锡山的部队，以及歼灭很多打着国军旗帜的民团和小军阀。整体战力有时候无法展现在
: 区域战争中，特别是当优势方没有能力去有效运用所有资源的时候。
现在看起来这个优势方是外强中乾的,特别是身处劣势方的共军在东北不但接收
关东军的物资装备人员为用,并且积极在东北建立起甚至可以跨海供应山东的军事
工业.
: 至於推文提到的徵用平民作战，自杀式冲锋一说似乎尚有争议，但是共军徵用大量民力来
: 运输和修筑工事则是非常确定的。如果把非战斗人员算入，中共的人力资源并没有帐面上
: 那麽大的劣势，甚至到後期有很大的优势。
: : 有点想找这些资料的文献来看，但是不知道该从何找起，不知道是否有推荐相关了解的书
: : 籍呢？
: 我对这段其实不算熟，以上仅抛砖引玉。
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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1F：→ EvoLancer: 如果不搞整军 应该会有机会歼灭共军吧 03/27 21:30
2F：推 STUKA119: 不行,除非国府扩充到140个军,且人员.装备不能像抗战一 03/27 23:33
3F：→ STUKA119: 般不充实,另外再加100万特务清乡武装;以慢打快,有组织 03/27 23:34
4F：→ STUKA119: 有系统的清乡,否则没办法 03/27 23:34
搞这麽大的话下面有人说了,财政後勤上会先垮.
5F：推 laste: 整军整编是一定要的....国府的财政後勤没法支撑 03/27 23:41
6F：→ jimmy5680: 国府不能学共军以快打快吗？ 03/27 23:46
那也要後勤保障到位情报准确及时,国军以快打快最後都打进人家口袋被包饺子了.
7F：推 laste: 军队精简化也是美方的要求 这也攸关美援... 03/27 23:47
8F：推 laste: 抗战初期国军编制 至少有170师的兵力 (170万人) 03/27 23:54
9F：推 hgt: 靠特务注定要被人民讨厌阿 03/27 23:58
10F：→ laste: 抗日末期 1945年时 国军兵力少说有500万人的名额 03/27 23:59
这是帐面数字包含被吃掉的空缺?
11F：→ laste: 不作整编汰换...美方(国务院)亦不愿意无底洞的供给美援 03/28 00:01
12F：推 peterlee97: 话说 整74师不算装甲师吗？ 03/28 13:44
13F：→ jimmy5680: 当然不是，整74师又不是用坦克当主力 03/28 14:04
14F：→ jimmy5680: 国共内战期间国军没有装甲师 03/28 14:10
15F：→ EvoLancer: 内战了不起就是整26师 但离装甲师标准还很远 03/28 14:51
16F：→ jimmy5680: 整26师本身也是步兵，快速纵队才有装甲 03/28 19:20
快1-2纵充其量也都只是配属团级装甲单位.整26师後来下场如何?
17F：→ eszerfrm: 机械师... 03/28 19:46
战车第一团还有个大麻烦,谁都不愿意与该部协同作战,就算倒楣配属到的部队
主官作战也偏保守,顶多把当前共军赶走,而不会命该部为大胆的追击.
原因很简单.二少阵前若出闪失,谁扛的起这天大责任?
18F：推 jingea: 楼上曼帅推 03/28 20:05
※ 编辑: armed (140.112.178.43), 03/28/2017 20:12:02
19F：推 laste: 500万是兵员名额...帐面上确有灌水成分 03/28 20:21
20F：→ laste: 整顿下来也有350万兵员的数字，见徐永昌日记 1945年1月29日 03/28 20:24
21F：推 STUKA119: 我没说中国不需要100I美元的美援,谢谢! 03/28 22:27
22F：→ STUKA119: TO 5F:对PLA不可能以快打快,以慢打快外加让共控区平民 03/28 22:30
23F：→ STUKA119: 死个5000万是唯一胜算九成以上的计画 03/28 22:30
24F：→ STUKA119: 基本上我们必须先体认一件事,PLA对所谓的根据地控制力太 03/28 22:32
25F：→ STUKA119: 强了,必须彻底摧毁这些根据地的战争潜力,才可能摧毁当时 03/28 22:33
26F：→ STUKA119: 的PLA,否则1947国府也曾经收复(表面上)大半个山东啊!为 03/28 22:34
27F：→ STUKA119: 啥短短1年後改打徐州保卫战了? 03/28 22:35
28F：推 STUKA119: 更正,我忘了热察晋,如果加上,那需要消灭6000万共军根据 03/28 22:41
29F：→ STUKA119: 地的平民,这场仗才能赢 03/28 22:42
1945年的全世界都不会接受中国的统治者这麽做,假如你真的有这麽多美援,
要赶快去做的是中国版的马歇尔计画,恢复农村经济,推动基础建设.如果能快快
让农民有饭吃,鬼才要跟共产党走.
美国纳税人是绝不可能接受让这一个长着人脸的魔鬼,在全世界都渴望和平时
拿着美国出的钱去屠杀几千万自己的同胞.
克劳赛维兹说战争是政治的延长,这对你来说很难理解吗?
30F：推 STUKA119: 我早说过了:如果没有就办不到打赢八路,谢谢! 03/28 23:05
31F：→ STUKA119: 还有,我也说过,战争是件太过重要的事,所以不能交给政客, 03/28 23:05
32F：→ STUKA119: 谢谢! 03/28 23:06
10bUsd没有美国国会同意,你拿得到?
※ 编辑: armed (140.112.7.214), 03/28/2017 23:08:00
33F：→ STUKA119: 克劳塞维兹那句话是很好理解,只是我一直把它当空气! 03/28 23:07
34F：→ STUKA119: 我一开始不就说:如果没有就办不到?看看上面的推文很困难 03/28 23:08
35F：→ STUKA119: 吗? 03/28 23:09
36F：→ EvoLancer: 我的看法是：如果要打，就不能裁军整编，如果裁军整编 03/29 10:03
37F：→ EvoLancer: 就不能打内战 顶多只限於全国27大城市的争夺战 然後东 03/29 10:04
38F：→ EvoLancer: 北国府来不及整合意见 就冲到锦州就好了 03/29 10:05
39F：→ EvoLancer: 老蒋自己在跟共产党是战是和无法确定，要负很大责任 03/29 10:06
40F：推 STUKA119: 如果没有扩到我的目标值,就是不裁整也顶多5成胜算而已 03/29 21:17
41F：→ STUKA119: 抗战末期国府军的状况绝对不是一般的糟 03/29 21:17
42F：→ EvoLancer: 如果是这样的话 照穿越人想法 国府应该以夺取27坐大城 03/30 14:54
43F：→ EvoLancer: 市以及战前国府中央统治第作为战略前提 打完有限战争 03/30 14:55
44F：→ EvoLancer: 就跟共产党和谈 并接受美援重建国家 03/30 14:55
45F：→ EvoLancer: 但是以国共两党互信跟内部鹰派考量，最後打成全国内战 03/30 14:57
46F：→ EvoLancer: 机率还是不小 不然叙利亚内战早就该结束了 03/30 14:57
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※ 转录者: armed (140.112.178.43), 04/01/2017 14:19:16