MdnCNhistory 板


LINE

※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OObgWm2 ] 作者: sam09 (柊镜) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 国民党课纲隐藏的真相(1)-中国的纳粹 时间: Tue Dec 27 20:12:04 2016 刚才不小心看到这篇,我觉得我有义务出来辟谣。 这是我去年回的文:#1LjpCXLS (PublicIssue) 有些我就直接复制自己的文章了, PublicIssue那边也有其他人回过文,可以参考一下。 ※ 引述《Cityfrighten (中二鲁叔)》之铭言: : ※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1LjZx04q ] : 作者: Fant1408 ( ) 看板: PublicIssue : 标题: [爆卦] 国民党课纲隐藏的真相(1)-中国的纳粹 : 时间: Mon Jul 27 22:22:53 2015 : 最近国民党努力想窜改历史扭曲课纲 : 所以我就特别要来揭开那些国民党课纲中不敢写得史实 : 第一篇要来告诉大家的就是 : 国民党其实就是纳粹党在中国的化身 国民党自称可以从1895年的兴中会算起, 德国纳粹党成立於1920年,所谓的法西斯主义或纳粹主义也是在20年代才成型, 不觉得有点时间错乱吗? : 国民党是中国第一个鼓吹种族歧视甚至隐含种族屠杀精神的政党 19世纪可以说是民族主义的时代,这些激烈的宣传词当然不容於现在的人权观念, 但在当时却是激起民族团结的利器,清末的中国革命党人也学到这一套, 同盟会只是一大堆革命党人的其中之一。 : 相信有读过历史课本的人都知到 : 国民党的创立者孙文他当初有个口号叫驱逐鞑虏恢复中华 : 这句话今天看起来好像在引起种族对立 : 但事实上 这句话已经是修饰过後的温和版本 : 国民党才敢让它跑到纸上 : 那句话的原本版本应该是这样: : 诛绝五百万有奇披毛戴角之满洲种 : 翻译成白话文就是 : 杀光五百万的满州畜生! : 这段话出自於晚清邹容的着作<革命军>中 : 孙文深受邹容影响把他组建的革命党直接改名成革命军 : 後来也才有驱逐鞑虏恢复中华的那句话 邹容的《革命军》一文出版於1903年,19到20世纪初还是民族主义兴盛的年代, 这种民族主义宣传的论述方式在全世界都常见到不行; 「驱除鞑虏」就当时人看来,不过是一句以汉族为出发点的排外口号而已, 从现在的观点当然是政治不正确,但放到当时的世界上来看并没有什麽大不了的, 这是以今非古,不过这篇的行文语气倒有点像是模仿邹容。 : 《民国十五年前之蒋介石先生》这本书中也写出蒋介石对这个倡议莫大的狂热 : 「 蒋在日本振武军校对此书『晨夕览诵,寝则怀抱,梦寐间如与晤言,相将提戈逐杀鞑 : 虏』 蒋光头晚年也承认自己当初是个愤青,他是被孙大炮当面电过才收敛的。 : 国民党人把自己称之为「皇汉」(意思就是高贵的汉人) 把满人称为畜生 : 就如同纳粹对待犹太人一样! 就跟你说纳粹比K党晚出现了啊...... : 反而是被国民党抹黑成黑暗残暴的北洋军 : 他们和新军创立的中华民国(请注意中华民国是袁世凯和新军创立的 和国民党无关) 袁世凯和新军的关系没那麽密切,他所能掌握的就是嫡系的北洋六镇, 这几镇中的革命党人比较少,才没有像各地新军一样动摇。 武昌起义爆发前,老袁那时还被冷冻在家,如果不是革命党人跑出来乱, 他暂时也没有机会回去重掌大权。 中华民国的成立和革命党(当时还没有国民党)有没有关系?当然有。 没有革命党人在武昌起事,老袁就没机会回到中央,也没有藉口逼迫宣统退位。 : 高举族群融合的五色旗 由当时外国人的观察,清廷治下的中国分为中国本部(以汉族为主的各省) 和疆部(内外蒙古、新疆、西藏、满洲); 革命党一开始的宣传范围注重仍中国本部,後来发现万一革命成功, 那就会失去对疆部的控制力,这些地方就会自动脱离「中国」,对新政权而言非常不利。 而在中华民国成立当下,外蒙和西藏都已经是半独立状态, 为了避免其他的省分又出现动摇,革命党人才会在「驱除鞑虏」的意识形态上退让, 之後也不再提起这些事。 : 而国民党的青天白日旗 代表的则是种族屠杀的汉本位主义 这段话我等了好久还是没看到解释? : 不幸的是 後来的中华民国被国民党武装暴力集团夺取 : 从此以後 再也没有人知道当初那个开明自由 重视种族和谐的中华民国了 国民政府高层也有满洲人、蒙古人、西藏人,他们之中有些甚至从革命党时代就在了。 : 国民党不但是中国第一个鼓吹种族主义的暴力政党 : 国民党的建立过程中 除了接受苏联改造(这部份的黑暗史待後续详述) : 也向德国纳粹学习 : 1920到1930年代 蒋介石仿效纳粹建立一个专职暗杀的特务组织就叫蓝衣社 蓝衣社顶多只是光头的亲信,暗杀是後来的特务机关,中统和军统之流, 而且蓝衣社一开始学的是义大利那一套,尤其是领袖崇拜, 法西斯和纳粹实际上有所差别,尤其在种族议题上。 : 近年来这个组织的历史也越来越清晰 : http://history.people.com.cn/n/2012/1221/c198865-19974072.html 与其找对岸出处不明的文章,我建议你去看易劳逸(Lloyd E. Eastman)的书, 他有专门探讨蓝衣社的作品。 : 克瑞伯中校是原魏玛德国驻南京的军事顾问团团长。他还有一个特殊身份,就是狂热的纳 : 粹党人。20年代希特勒发动“啤酒馆暴动”时,克瑞伯就在元首的身边,并在危急时刻保 : 护过元首。随後,他和希特勒一同被囚禁,并亲耳聆听到元首口述《我的奋斗》。 : 远在1932年5月,在南京任职时,克瑞伯就给希特勒写过一封信。这封信谈到了刚刚出任 : 力行社社长的蒋介石对纳粹党的向往:“……蒋介石阁下对国家社会主义运动的发展,已 : 表现出强烈的兴趣,他希望得到……我们党组织的完整资料。我们党怎样成功地推行如此 : 严格的纪律?如何采取严厉手段对付持不同政见者?这一切如何干得如此成功?他……要 : 有关全党的资料。” 德国派驻中国的军事顾问团团长前後有五任, 但只有克礼伯(Hermann Kriebel)一个人是纳粹党员, 而且他实际上是代理,在任一年, 其他像鲍尔、佛采尔、塞克特、法肯豪森都只是普通的右派军人。 国防军高层中支持纳粹的人不多,大多数人都是墙头草, 但也因为墙头草没动作,反纳粹的人(如法肯豪森)就慢慢被退休了 1930年代的国民党绝对不是铁板一块,党内的派系非常混乱, 只不过是因为九一八事变而暂时放下歧见,形成非常薄弱的合作, 老蒋虽然有钱有权,但他只是国民党内的共主,想推翻他的人比比皆是。 蓝衣社的出现只不过是老蒋为了建立他的私人派系而已, 就像扶植陈立夫、陈果夫兄弟的CC系一样。 至於会搭上德国的原因,主要在於中德合作, 20年代的德国(当时还不是纳粹执政)需要贸易夥伴和工业原料,并输出产品和失业军人; 而国民政府和苏联分手後需要找新的外援,和德国一拍即合, 纳粹党也是透过这个管道渗入中国,算是中德合作的副作用; 不过蓝衣社学的其实是义大利那一套。 岔题谈一下法西斯,法西斯主义的理论没有形成明确的系统,存在的时间太短, 很难找出共同的特徵来定义法西斯政体,一般通常以墨索里尼的义大利为准, 强调国家至上、崇拜领袖、反共产主义、着重军事扩张等, 德国纳粹则多了种族主义,因此被视为法西斯主义的变形, 其他的独裁、威权主义国家有时也会符合上述的几个特徵,偶尔也会被批评是法西斯, 但最常用这个修辞的通常是共产国家,苏联和中共总爱这样形容他们的对手。 硬要说的话,蓝衣社的确称得上是法西斯主义团体,但他们只学到皮毛, 而且影响力相当有限,就算拿来暗杀政敌也是拿石头砸自己的脚, 最後废掉它的还是老蒋自己。 蓝衣社里面比较强的後来都去特务系统了,像戴笠这些人,他後来和美国走得比较近; 像酆悌这种的最後就被拿去当长沙大火的替死鬼。 : 因为这个向往,丰悌才被任命为驻德使馆武官;此後几年,蒋介石还先後派出几批力行社 : 社员,组成“赴德考察团”以借鉴纳粹经验。这一夜,当浩浩荡荡、无穷无尽的冲锋队员 : 从眼皮底下通过时,丰悌一脸的艳羡、热切。他再次询问那个希特勒的朋友、中国法西斯 : 主义的启蒙者之一,“这一切如何干得如此成功”? : 蒋介石追随孙文种族纯化的精神 最後向纳粹党进一步学习来改造国民党 老蒋其实对纳粹有点感冒,他比较想学的是墨索里尼, 1930年代的中国没有玩种族主义的条件。 至於国民党的结构自1924年起用的都是苏联那一套,和德国关系不大。 : 甚至在二战期间和纳粹发展出密切的关系 这是国民党版课纲所不会揭露的史实! 中德合作不完全等於国民党与纳粹的合作。 : 在了解国民党的建党历史和精神後 : 相信大家对他们很多行为的疑惑就能解开了 : 为什麽国民党深蓝急统派要不断羞辱台湾人是皇民? : 为什麽爱国同心会会批评旧课纲是日本杂种课纲 骂小朋友是皇民? : 答案很清楚 因为国民党从一开始就是纳粹党在中国的复制版 1930年代的K党真的没有这麽猛,最多就是个东拼西凑的科学怪人。 : 从以前到现在都没改变过 : 下一篇要谈得是 : 「国军、共军都是苏俄军」 ※========以下引文: 对ROC来说纳粹真的不怎麽样拉~是好朋友耶~ 『中华民国的纳粹情缘2 「明德专案」的奥斯卡·孟泽尔 近日新竹光复高级中学252班的学生疑似在校方举办的校庆活动 上,穿着一身仿制的武装亲卫队黑色制服,高举着纳粹德国旗帜游行遭到各方谴责历史 教育失败与无知。 1949年中国国民党败退到台湾後,由於被美国抛弃,在「中美防约」还未签订的时期,蒋 介石惶恐台湾守不住,就用日本侵华将校的白团自保。 1963年蒋介石又展开「明德专案」,请原纳粹德国将校来台,蒋介石本希望招来希特勒的 解救柏林最後希望温克集团军,温克曾是汉斯·冯·塞克特(Hans von Seeckt 第4任驻华 德国军事顾问团)将军的副官。但他向蒋介石郑重推荐了奥斯卡·孟泽尔将军来台。 孟泽尔(Oskar Munzel)是从第二帝国时期就担任军职,在第一次世界大战时,1918年被派 到东线俄国战场,表现杰出,被颁3次铁十字勋章。 後来二战爆发,孟泽尔率领的纳粹德军大部分的时间也是在东线,如比亚韦斯托克明斯克 战役、斯摩棱斯克、基辅的作战,史大林格勒之役後的卡尔可夫会战,库尔兰口袋作战( 装甲第14师师长),和西线的阿登作战…获得铁十字骑士十字架勳章 。 二战後,孟泽尔被关2年(1945年5月 - 1947年战俘),1947年出狱,之後1951年起4年在埃 及担任军事顾问,1956年起又服役於西德联邦德军。 1962年退休,不久当时64岁的孟泽尔在1963年被请来台湾工作达11年,返德後活到1992年 1月1日。 孟泽尔之後又有若尔丹(Paul Jordan)和考夫曼(Kurt Kauffmann)等旧纳粹将领来台湾当 首席顾问。』 ======== 孟泽尔拿的是二级铁十字,这是最基层的勳章,一战中一共颁发至少500万枚, 而他参战时才18岁。 当初光头向西德开了四个条件: 1. 参加过一战和战後的重建 2. 打过二战 3. 曾帮西德建军 4. 至少当过师长 另外还要扣掉前纳粹党员,西德和美国老大哥不会乐见这些人乱跑。 德国国防军的将官未必都是纳粹党员, 只是在战争中,他们大多选择当旁观者或消极执行,也因此遭到追究。 能符合四个条件,又不是纳粹的人并不多,尤其西德在建军时的门槛很高, 重回国防军的将官人物已经十分稀少,孟泽尔於是雀屏中选。 至於明德案的细节,应该可以参考王玉麒这本: http://m.sanmin.com.tw/Product/Index/000564862 这是《传记文学》收录的一篇: http://www.aaapoe.net/buwryuechewang08.html ※========以下引文: 其实不只蓝衣社拉~想当初为何军事能力这麽差又腐败的国民党军怎麽打赢共匪的? 纳粹还帮蒋光头打共匪耶~情比金坚<3 现在五毛在替kmt护航,我看毛主席地下有知大概会想哭。 『在1927年属於中华民国蒋介石南方叛军「北伐」北方中央政府的时候因为「清党」跟苏 联 撕破脸,国民党需要外籍顾问,又不想要招致外国干预。 这时候,有帝国主义倾向,以及在华仍拥有特权的列强就不必考虑了,只有可说同病相怜 的纳粹德国可以谈。 而德国工业界视中国为广大的市场,而在法西斯政治思想上纳粹党又与国民党首脑接近, 自然纳粹德国成为蒋介石唯一的选择。 对於希特勒来说,中国除了是德国巨大的工业品和军火销售市场外, 还是德国所急需的重 要战略原料的产地。 德国是资源严重缺乏的国家, 除了褐煤能够自给自足外, 85% 的石油、80% 的铁矿、70% 的铜、90%的锡、95% 的镍、98—99% 的钨和锑都需从国外进口。 钨是德国扩军备战所需的最重要的战略原料。 钨是制造合金钢的重要原料,军事价值极高。第一次世界大战後, 钨钢被广泛用於制造装 甲板、穿甲弹、枪炮管和飞机上坚硬的抗高温部件。 此外,生产切削工具、电话机、灯丝和钟表零件等也需要钨。中国钨产量占世界产量的 40—60% , 尤其是江西和湖南出产的钨砂品位高,含钨量达 70% 以上, 高於欧洲市场规 定的 55—65% 的标准。 由於战略的关系,英美等国从不向德国出售钨砂。 因此,对中国钨砂的渴求,是德国纳粹政府加强同中国关系的一个关键因素。 1928年底开始,直至1938年的10年中,欧洲德国Nazi与亚洲中国KMT独裁者惺惺相惜。 蒋介石先後聘请了以马格斯·鲍尔(Max Bauer)、 赫尔曼·克里拜尔(Hermann Kriebel) 、乔治·魏泽尔(Gearg Wetzell)、汉斯·冯·塞克特(Hans von Seeckt)和亚力山大·冯 ·法肯豪森(Alexander Ernst Alfred Hermann von Falkenhausen)为总顾问的5任德国军 事顾问团。 参与中国军阀混战到剿共产党有大功的德国纳粹第3任总顾问乔治·魏泽尔(Georg Wetzell)帮忙组建中国德制师。 (乔治·魏泽尔後与蒋介石不合去职(德国的史迪威)。』 https://goo.gl/0spWOI ======== 这整段时间错乱,WTFM的文章都这个调调,当废文看看就好。 纳粹在1933年才掌握德国的大权,20年代时只算是个二线政党, 最早来的鲍尔实际上是德国军火商的掮客,还被威玛政府视为麻烦制造者, 留在家里会闹事,於是才顺水推舟把他丢到中国。 德制部队被视为当时整理军队的种子部队,本来就不能随便上战场, 因此几乎没有投入剿共,第一次上阵就是1932年的一二八事变,毕竟要打给大家看。 佛采尔/魏泽尔打的是中原大战,帮忙剿共的是法肯豪森, 他也只有帮忙出谋划策,而不是上前线拼命。 而佛采尔离职的原因是他除了得罪中国将领之外,也得罪德国军火商,後面这比较重要。 当时除了光头外,德国也有派顾问到几个军阀手下去, 中德合作的细节可以找《蒋介石与希特勒:民国时期的中德关系》这本,台湾有出版。 http://www.books.com.tw/products/0010377079 ======== 後面路康乐那段比较贴近事实,辛亥革命前後针对满族的屠杀的确有发生过, 唯一的问题是那时没有老共,也没有K党(现在的国民党是1923年联俄政策下的产物), 只有一大群乱七八糟的「革命党」。 但也可以想想,为何民国成立後,「鞑虏」两字完全从政治宣传中消失了呢? -- Sent from my iMouto --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.102.212
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1482840736.A.C02.html
1F:推 lesnaree2: 你跟八卦史观认真干嘛 只要能骂kmt 整段都是掰的也能 12/27 20:13
2F:推 lesnaree2: 推 12/27 20:13
3F:→ aa1052026: 我昨天贴了你的打脸文在推文里 结果他这样讲: 12/27 20:14
4F:→ aa1052026: 来瞜~写A打B言不及义,「我有回应就是打脸欧」之代表。 12/27 20:14
5F:推 a94037501: 都是中国人 不用分那麽细 12/27 20:14
6F:→ aa1052026: 基本上用KMT去跟纳粹比 我真的想问 是在捧高KMT还是在 12/27 20:15
7F:→ aa1052026: 贬低纳粹? 12/27 20:15
8F:推 LIONDODO: fant的风格一向这样啦...先决定目的再来凑材料 12/27 20:16
9F:推 swbthj: 纳粹打下整个欧洲 KMT丢掉整个中国 12/27 20:17
10F:推 cttw19: 现在的中共比较像是法西斯政权 12/27 20:17
11F:→ lesnaree2: 纳粹也丢掉整个欧洲 甚至害丢掉整个德国 12/27 20:19
12F:推 pups914702: 推 12/27 20:19
13F:推 ice31: 纳粹,3k,真理教,统一教,反正可以骂国民党的就可以扯上 12/27 20:23
14F:→ ice31: 关系。 12/27 20:23
15F:推 Wolowitz: 你跟那个ID认真什麽?我从来都把fant1408的文章当笑话在 12/27 20:36
16F:→ Wolowitz: 看 12/27 20:36
17F:→ DCHC: 法西斯是个没有正确定义的名词,而且共产党用来骂反共政党。 12/27 20:38
18F:→ DCHC: 共产党骂义大利保守派是法西斯,起因是义大利人反对社会主义 12/27 20:39
19F:→ DCHC: 也反对政府温和处理社会主义政党(当时有基督徒被骗而加入), 12/27 20:39
20F:→ DCHC: 结果不满政府温和对待社会主义政党的人民,反而要求内阁解散 12/27 20:41
21F:→ DCHC: 内阁重组後为了迎合人民的要求,开始镇压处死社会主义政党, 12/27 20:41
22F:→ DCHC: 而社会主义政党就开始骂义大利政府是法西斯政府。 12/27 20:42
23F:→ DCHC: 教宗在二次世界大战後提醒年轻的基督徒,不要被社会主义欺骗 12/27 20:43
24F:→ DCHC: 但教宗也提醒,人民对待本国内阁政府的暴力行为是错的。 12/27 20:44
25F:→ DCHC: 诉诸暴力而不理性说服欧洲人反对社会主义,只是火上加油。 12/27 20:46
26F:推 hizuki: 他们不需要历史,只是为了斗争 12/27 20:48
27F:→ goenitzx: 讲一下洪门 天地会 兴中会 这之间都是有关系的 而且最初 12/27 20:58
28F:→ goenitzx: 天地会在台湾反抗清国统治上都出过不少力 去查清国各大 12/27 20:59
29F:→ goenitzx: 民变首领都跟天地会脱不了关系 12/27 20:59
30F:推 deepinsoul: 推个 12/27 21:03
31F:嘘 moslaa: 跟八卦版造谣生事的本质不合 要嘘 12/27 21:41
32F:推 lionsoul: 推 12/27 22:21
33F:推 a1e: 上一篇high翻天的猴子在这篇人就统统不见了,猴子的水准可悲 12/27 23:06
34F:推 Fice: 这篇会被无视 12/27 23:12
35F:推 justiceyes: 认真推 12/27 23:35
36F:嘘 Verola: 重点不在"学"纳粹 而是背後共同的种族灭绝概念 12/28 02:06
37F:推 aa1052026: 一个是拿来当口号 一个是付诸行动 这也叫共同? 12/28 07:23
38F:推 GodMuii: 推啊推啊认真推 12/28 08:33
39F:推 butten986: 认真文 12/28 09:27
40F:推 samonella: 呼,看完了! 说实话你讲得和他讲的没有差多少捏..... 12/29 02:08



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (114.136.122.223), 12/29/2016 10:35:51
41F:推 YYOO: 原来是圣光小说文喔 12/29 17:48
42F:→ delavino: 这麽多年过去了,不知道他的澳洲去成了没? 01/02 10:36
43F:推 YYOO: 没有 01/02 22:39
44F:推 kingstong: 八卦很多无脑的文章推文看的火很大,把所有狗屁倒灶甚至 02/18 09:00
45F:→ kingstong: 脑补的文看的整个览趴火,教育程度稍高的就还好,尤其千 02/18 09:01
46F:→ kingstong: 错万错都是外省人的错让人火到不行~~ 02/18 09:02







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP