※ [本文转录自 historia 看板 #1NlMxLmI ] 作者: armed (奚我后 其后来苏) 看板: historia 标题: Re: [观点] 对Hartmann的声明 时间: Wed Aug 24 17:54:20 2016 ※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言： : 来 既然您想要讨论国共双方抗日的效果 那我国共两方各举一个被称为大捷的案例 : 国军我举台儿庄 共军我举平型关 : 旅日学者姜克实教授特地为这两场大捷的日军伤亡数进行推论: : 台儿庄: : http://m.aisixiang.com/data/89218-2.html : 姜教授认为是日军伤亡是五千八百多人 国军总说是毙伤日军一万六千人或一万七千人 : 被吹个三倍有(台儿庄会战日军兵力约两万人 让日军伤亡率接近30%已经是给予日军 : 重创了) 最高是有吹到快四倍(约两万)..... : 平型关: : http://m.aisixiang.com/data/100391.html : 姜教授反覆推论是两百四十人 阿共以前爱吹嘘歼敌三千多人(进犯平型关地区的日军 : 大约才九千多人 林彪真猛 一口气吃掉三分之一的来犯日军XD) 後来不敢吹那麽大 : 只敢吹嘘歼敌一千多人(从灌水十倍以上变成灌水四倍 脸皮没那麽厚了) 杨奎松的算法,他有提到,可能是因运输队中的朝鲜劳工没有被算到日军 当中.所以发生差距.也就是歼敌500人上下,但真的日军大概是300人左右. http://history.news.163.com/09/0506/16/58L4LVH900011247_2.html 综合以上日方战报，可以看出，在此次伏击战中，日军最主要的被歼对象 是由灵丘开来平型关的辎重部队，连同１个骑兵小队的护卫部队，全数至少 应在 120－150人左右。另一部被歼之日军汽车队具体人数不详，较保守的 估计亦应在半数左右，即应在200人上下。再加上阻击战中日军第三大队的 伤亡和乘车送回灵丘的伤兵的伤亡，整个战斗过程中被歼日军估计应有 四五百人。 关於这个数字，还在这次战斗之後不久，朱德就公开肯定过。他在1937 年年底公开发表的着作中曾明确讲：此次战斗“他们（指日军）死了五百人” 。朱德之所以这样讲，当然不是笔误或有其他什麽原因。联系到彭德怀後来 在内部讲话中也坦率地承认，这次战斗“只缴到不上一百条的完整的步枪”， 可以想像朱德当年这种说法应当是在具体听取了汇报和进行了比较实事求是 的分析之後得出的。而且，比较一下此次作战中双方死伤人数，也可以看出 这种说法更合理一些。 : 台儿庄日军伤亡数足足是平型关的24倍 台儿庄国军只敢吹个三到四倍 平型关 共军先吹个: 十倍以上 发现吹不下去变成四倍 : 单纯论吹牛效果 国军恐怕比不上共军啦! : 同场加映:国共英雄事蹟比较 : 国军四行仓库: : 国军共计战死10人 战伤37人 计算击毙日军200多人 因为日军是进攻坚固建筑 且屡攻 : 不下 而参战官兵与旁观民众众多 众目之下瞎掰击毙两百多个敌人是不可能的 可惜 : 目前没学者拿日军内部机密资料佐证 但应该差不多就是击毙日军两百上下 : 共军狼牙山五壮士: : 共军号称这五人跟蓝波一样打死打伤日军百余人 结果姜克实教授根据日军联队史发现: : http://m.aisixiang.com/data/99616.html : 只有一个长尾孝太郎一等兵被手榴弹炸伤XD : 结论:要论吹牛 国军看不到共军车尾灯 : PS.当然日本人也很会吹 41年的晋察冀边区肃清作战号称战死84人战伤224人却取得 : 八路军遗屍5616具的战果!结果八路军的战斗及非战斗减员总统计表 八路军只阵亡 : 1092人 受伤830人 也就是说日本人足足把战绩灌水了五倍以上! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.178.65 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1472032469.A.C12.html

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: armed (140.112.178.65), 08/24/2016 17:55:24