作者STUKA119 (等待I believe)
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标题Re: [心得]蒋介石在228事变中的责任
时间Tue Mar 10 20:24:08 2015
※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言：
: 不好意思，劳烦您指正问题与应该要有的细节。
: 因为在知道1969年以前的军事人口并不纳入民政与警政体系的户籍管理机制时。
: 就得有认知，台籍兵因为属於军队并不在以户籍为主的人口统计内。
: 内政部的人口统计还是基於户籍得来的人口数据。
: (台湾省户籍统计要览48-50年年报、台湾省民政统计50年版)
: 除非可以结婚的军人，需要申办户籍，或是1958年公布军中户口查记办法。
: 统一规定以外已婚跟营外军人申报程序。在营者免办户籍。
: 若以邓善章、官蔚蓝的解释是为了保守国防机密来看。
: 在户籍总人数+男女个别人口已经不算入军队人数的情况下。
: 自然也应无理由在1947年直接算入台籍兵的伤亡数字。
: 按台湾省统计要览，1950年以後其「现住人口动态登记数」，
: 在「迁出人数」类别下除「他县市」间、「省间及国外」之迁出，
: 另列有「其它」一项，并注明该项数据的内容「包括注销复籍、注销空口
: 、注记行方不明者，服兵役、劳役者」；而「迁入人数」类别下亦列有「其它」一项，
: 统计的内容「包括补籍、外侨归化者、撤销迁出登记、注销迁出登记、
: 退除役军人迁入及自本县市他乡镇注销行方不明者」。
: 既然是1950以後才有登记与统计，我也应该不用回到1947去打人脸了。
因为很简单,基於两点,我认为被征台湾兵还是会出现在人口统计上
1.日据时代已有相当完善的户口资料
2.KMT公务员的差不多惯性
因此,我认为1946的人口统计数字只是当时拿日本时代的资料做重整,
把日本人去掉,然後剩下的人自己来报一家有多少人就算了事,因此,
去当兵的人当然会被报入
至於军人云云,1950之前不特别统计,因为都是外省人,他们是来屯驻的,一段日子
就走了,而1950之後很长一段时间不统计,说机密应该是一种藉口,认为没几年就
回去所以没必要/懒得登记恐怕才是主因
当然,所有造成台湾人口统计误差的数字,应该在1956人口普查後消灭,只不过
失踪的台湾兵---再说一次,这是我认为---被直接简单的算在1947/48死亡,
这些调整後的数字才是後来1960後公开的数字
再就另外一个观点来看,拿1947死亡人数直接去减1948死亡人数也有高估非自然
死亡之嫌,1940之後台湾的死亡率来看,呈明显一路下滑态势,而1948开始死亡率
及死亡人数亦大体呈现逐年大幅下降的趋势,换言之1947自然死亡率应该比1.4%
来得更高才对,且按趋势去回推,可能会高0.1%(甚至更多)
光就此去重估,1947非自然死亡的数字就会少数千
因此我会认为,所谓228死亡人数,行政院按人口数字估算的18000~20000是上限,
实际上一万到一万四五千之间较为合理
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1F：推 captainprice: 可是曼帅 抗战中国(含国共两党)共消耗弹药18.2亿 03/10 22:18
2F：→ captainprice: 发枪弹 但日军总共"只"有60多万人死亡 且不全然是 03/10 22:19
3F：→ captainprice: 阵亡....228国军仅用枪弹37万发 怎麽看都不太可能 03/10 22:20
4F：→ captainprice: 死到一万以上 更何况整21师都不敢吹嘘"歼敌上万" 03/10 22:21
5F：→ captainprice: 且台湾医疗体系没有收容数万伤患的纪录 03/10 22:22
6F：推 ChoshuArmy: 推 03/11 00:32
7F：推 yuriaki: 有计画性的屠杀一弹足以杀一人 03/11 01:46
8F：→ yuriaki: 有计画性的屠杀一根本不会送医院 直接烧掉或抛海没万人塚 03/11 01:46
9F：→ yuriaki: 还有许多直接浇汽油烧死的更不耗子弹 03/11 01:47
10F：推 captainprice: 228有无留下类似卡廷惨案的万人坑?有无数万伤患 03/11 08:26
11F：→ captainprice: 纪录? 整21师报告有无歼敌数万这种数字? 03/11 08:27
12F：→ captainprice: 没有的话 我很怀疑会死超过一万 03/11 08:29
13F：推 yuriaki: 就说 直接烧掉或抛海 哪来万人坑 03/12 20:30
14F：→ jason748: 楼上是不是在反串我不知道啦，不过的确有这样的情形 03/14 09:34
15F：推 cangming: 当时都一堆十几人用铁链丝穿手丢海的 只要杀第一个人就 03/14 13:52
16F：→ cangming: 够了 根本不需要这麽多子弹 03/14 13:53
17F：推 dasfriedrich: 铁丝穿手海抛的说法似乎不是定见，很多人说没有。 03/14 14:04
18F：推 schooldance: 一楼搞笑的有点扯...类比不伦 03/14 16:48
19F：推 schooldance: 还是你以为1~2万挂掉的大部分是"台军"? 03/14 17:07
20F：推 yuriaki: 国民党的杀法就是不分男女老幼一定全家杀到精光 才会没有 03/14 18:23
21F：→ yuriaki: 後人通报或申冤 数字证明的史实 03/14 18:24
22F：→ Lxr: 个人也认为因228事件死亡人数约是10000～15000左右 03/15 12:30
23F：→ Lxr: 不过228事件的问题，不在於死多少人，而是国家的违法滥权 03/15 12:31
24F：→ Lxr: 别跟我说当时状况如何乱，比起中国的内战不会比较难处理 03/15 12:31
25F：→ Lxr: 总之228很多事已经相当确定，再讨论下去意义不大 03/15 12:33
26F：推 captainprice: 双方其实有多次交战,扣除交战用枪弹 "屠杀"的枪弹 03/15 15:43
27F：→ captainprice: 应该所剩无多 况且台湾医疗体系无收容数万伤患纪录 03/15 15:43
28F：→ captainprice: 整21师又不敢吹牛自己歼敌数万 要知道战蹟灌水向来 03/15 15:44
29F：→ captainprice: 是国军传统 03/15 15:44
30F：推 yuriaki: 没错 228事件就是有10000～15000被国家的违法滥权不分男 03/16 03:06
31F：→ yuriaki: 女老幼全家屠杀到精光 这事实已经相当确定，再讨论下去意 03/16 03:06
32F：→ yuriaki: 义不大 03/16 03:07
33F：→ caseypie: 南北战争的问题也在於林肯的违法滥权 03/17 00:45