作者anedo (鹫岭之魂)
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标题Re: [心得]蒋介石在228事变中的责任
时间Thu Mar 5 10:03:00 2015
我觉得还是让台籍老兵自己说话吧。
http://taiwan-soldier.blogspot.tw/2008/10/blog-post_9420.html
只摘一行就好了。
"在国防部的人事参谋次长室所记载的「身份确认台湾老兵」总人数仅有二千多人。"
就算是除籍也得先看看在籍的有多少人吧..
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言：
: ※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言：
: : 我说你这个冒牌普莱斯上尉，228才死800人？行政院的报告,死亡人数约18000到28000人
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 申请赔偿的约9400人，会把黄智贤的文章拿来当证据，我看也没啥好跟你讨论的。
: 这是用人口统计去逆推的,简单的说1947~1948年左右有大约20000左右的台湾人
: 因"非自然原因"死亡
: 但是这数字忘了统计一件事,国府62.70C及独95D有大批台湾兵(总数应该不下一万
: 五千),70C(一代目)1947夏在山东被吃掉2/3以上,62C跟独95D在华北屡经阵战,
: 阵亡及被俘都会造成"非自然原因"除籍
: 所以经由简单加减乘除得出的这数字当然过高,而且应该过高不少
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1F：嘘 captainprice: 第一段不就打你的嘴巴了??????????? 03/05 11:05
2F：→ anedo: 原来上尉从军入伍是不用登记身分，敢情是幽灵军官一介耳? 03/05 11:23
3F：嘘 captainprice: 恩 原来这麽少啊 阿你们每天叫KMT 03/05 11:25
4F：→ captainprice: 多坏多可恶抓台湾人当兵 原来只抓两千人啊 03/05 11:25
5F：嘘 captainprice: 潘进德先生讲光他那艘船就两千人了 03/05 11:28
6F：→ anedo: 若贵国不做此荒谬事，足以见得当时敝国徵员名实不符之可笑 03/05 11:29
7F：→ anedo: 原来敝国国防部真是罪该万死..XD 03/05 11:29
8F：→ anedo: 贵上尉对第二段的"非自然原因"除籍怎不严加谴责国防部呢?.. 03/05 11:35
9F：→ ChangWufei: 由此可知，战後约有一万五千名台湾青年被驱使参加国共 03/05 11:48
10F：→ ChangWufei: 内战的事实。 03/05 11:48
11F：→ anedo: 国防部若只有两千多人的资料，阵亡被俘也只能算在这两千多 03/05 11:52
12F：→ anedo: 再多的也生不出来。 03/05 11:52
13F：→ ChangWufei: 以黄仁宇的说法 国府当时是个缺乏下层组织的体系 03/05 11:54
台湾省行政长官公署对台籍行政人员之接收与安置
http://ppt.cc/kRwK
台湾省行政长官公署与台湾总督府体制之比较研究
http://ppt.cc/JGMK
来判断一下在台的长官公署是否缺少下层组织。
14F：→ ChangWufei: 当时的军队就是个糊涂帐 03/05 11:55
15F：嘘 captainprice: 文中整七十师师长的话就可以打你的脸了 03/05 11:55
16F：→ captainprice: 原来吱吱这麽喜欢自我打脸啊 03/05 11:55
17F：→ anedo: ChangWufei 你可以从当时1949公论报停刊的原因去看问题 03/05 11:58
18F：嘘 captainprice: 退来台湾时 档案lost掉的一堆 03/05 12:01
19F：→ anedo: 怪了，在台湾徵兵都会掉资料喔。国防部跟民政厅这该如何呢? 03/05 12:03
20F：嘘 captainprice: 而且当时在打仗 台湾相较於其他省分已经很不错了 03/05 12:04
21F：→ anedo: 上尉在当地徵兵，徵兵名单户政跟军管应各有一份。 03/05 12:05
22F：嘘 captainprice: 把黄仁宇的书看一遍好吗? 03/05 12:06
23F：→ anedo: 台湾既然很不错了，国防部名单却有七倍人数以上的误差。 03/05 12:06
24F：→ captainprice: 图书馆就有 书名为"从大历史看蒋介石日记" 03/05 12:06
25F：→ captainprice: 黄仁宇讲过 国民政府就是缺乏下层组织 03/05 12:07
26F：→ anedo: 继承日总督府，长官公署会缺少对台下级组织，在开玩笑吗? 03/05 12:10
27F：推 armed: 有人就是喜欢当汉奸,真实英军应该早就被这种上尉气死了吧 03/05 12:13
28F：嘘 captainprice: 本上尉没杀过中国人 我杀过俄国人与非洲黑人 03/05 12:14
29F：→ armed: 黄仁宇在那书上还形容国军半为乞丐半为土匪,冒牌上尉看不到 03/05 12:14
30F：→ armed: 小汉奸幽灵上尉的兵籍号码几号阿,人家想问你了,丢脸死了. 03/05 12:15
31F：→ captainprice: 对啊 就靠这样的部队打赢抗战啊 03/05 12:15
32F：→ captainprice: 那句老话:等你当上SAS的主管再问我吧 PLA的刀帅连 03/05 12:16
33F：→ captainprice: 连长凭啥问我这个英国皇家特种空勤团上尉兵籍号码 03/05 12:16
34F：推 armed: 麻烦赶紧滚回你英国去,你王子可没来过问中国内政. 03/05 12:17
35F：→ captainprice: 你的习主席还与我国王子握过手 呵呵 03/05 12:18
36F：→ captainprice: 我们英军自韩战後应该没再与中国打仗了吧? 03/05 12:19
37F：→ captainprice: 国防部当时能整理好全国户籍档案 大概也不会退来 03/05 12:22
38F：→ captainprice: 台湾了吧? 03/05 12:23
39F：→ anedo: 所以上尉应该要庆幸这国防遮羞布，没套在贵国部队上。 03/05 12:30
40F：→ anedo: 少了七倍数量的抚恤慰问金，对敝国国防部维持部队是帮大忙 03/05 12:31
41F：嘘 captainprice: 我们英军在历史上 狗屁倒灶的事也没少 问问爱尔兰 03/05 12:33
42F：→ captainprice: 人就知道了 03/05 12:33
※ 编辑: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 12:52:07
43F：嘘 captainprice: 你以为下层组织就这样这麽简单啊? 03/05 13:01
44F：→ captainprice: 军队的呢? 国家对於地方的实质控制呢? 03/05 13:01
上尉这麽爱问，怎不特发一篇来回呢?，说的对有理，我还会给你一个推。
比起你上面的推也很简单。
七十军的徵兵公告还是台北市政府公告。第一个就是抄造具名册。
光七十军(後该改编七十师)台籍兵可是有万人以上。
怎麽台籍兵几十年过去问国防部的却是两千多。
军队请找台湾地区军事接收委员会组织表。
至於国家对於地方的实质控制，去找陈仪会比较快。
他要不要理你这个上尉，我看还是省省吧。
45F：→ ChangWufei: 如果发生在台湾的228都要用推估去算的话 军队更不用讲 03/05 13:08
不推估的话，连後来1949年公论报停刊就是对於1949年5/1统计的人口有不同论调，
才会被停。当时民间自行估太高调的，都会被当藉口控管。
另外没有一个政府会把黑幕证据全都保留起来，只会依法跟你说时间到了公文销毁。
这几年是否有人口黑数，人口黑数多少很难说。
所以我才会对"阵亡及被俘都会造成"非自然原因"除籍"有不同的看法。
台湾战後人口增加数量 1946-1956
无军人 (人口增加率 出生率 死亡率 自然增加率)$. 含军人.# 军人略数
(推估)
1946 6090806 ----------- 38.99 18.49 20.50 6241000 150194
本6059139*.
外 31721(公务员约9K，军人<22K)@.
<6090860>
1947 6495099 66.37 38.31 18.15 20.16 6521000 25901
1948 6806136 47.89 39.67 14.34 25.33 6816000 9864
1949 7396931 86.80 42.36 13.14 29.22 7538000 141069
1950 7554399 21.29 43.29 11.47 31.82 7885000 330601
1951 7869247 41.64 49.97 11.57 38.40 8146000 276753
1952 8128374 32.91 46.62 9.88 36.74 8464000 335626
1953 8438016 38.14 45.22 9.43 35.79 8810000 371984
1954 8749151 9150000 400849
1955 9077643 9490000 412357
1956 9390381 9837000 446619
无军人(未包含军人)，修正後数字.#，系将来台国军官兵估计数加入而得
潘志奇《光复初期台湾通货膨胀的分析》.P52
*.根据台湾省民国三十五年（1946）年底人口统计，
当时台湾本省籍人口为6,059,139 人，而外省籍为31,721 人。
见张炳楠监修，李汝和等修，《台湾省通志》（台中：台湾省文献委员会，1972），
册9，〈卷二‧人民志：人口篇〉，页208-209。
@.苏瑶崇.战後台湾米荒问题新探（1945-1946)，认为的外省公务员，军人总数比例。
$.于宗先、王金利.台湾经济的浴火重生 P.15 内政部，台湾人口统计(未包括军人)
以上几种交叉辩证，可以理出1946年内政部或许有统计外省籍军人的可能。
但是并未明确可以指出内政部台湾人口统计，台籍兵军人是否会出现在1946-7年。
(何况其前提是无军人..)
当年长官公署也是KMT，行政院提出报告也是KMT，
不然二二八去质疑赖泽涵、吴文星、许雪姬、黄富三、黄秀政这些人算了。
※ 编辑: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 16:30:36
46F：推 yuriaki: 黄仁宇黄仁宇黄仁宇 黄仁宇是台湾人吗? 03/05 18:14
47F：→ yuriaki: 数据就是证明了228时国民党把上万台湾人杀到全家亲友死光 03/05 18:15
48F：→ yuriaki: 光以致上万牺牲者没有人提出求偿 是台湾史的定论了 03/05 18:16
49F：推 yuriaki: 把数字搞清楚是追究的第一步 03/05 18:22
50F：嘘 captainprice: 结果被曼帅打脸了 哈哈 03/05 23:12
51F：→ anedo: 还好吧?判读本来就是需要抽丝剥茧，来看事情的面貌。 03/05 23:36
52F：→ anedo: 我对他的观点跟看法可以接受。 03/05 23:43
53F：→ anedo: 找了一下1958年以後才有兵籍普查，看来1947的台籍兵。 03/06 00:48
54F：→ anedo: 还得先从1950年的现住人口动态登记述的迁出其他项。 03/06 00:49
55F：→ anedo: 才可能看出点开端(台湾省统计要览).. 03/06 00:50