※ [本文转录自 wii360 信箱] 作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 古代科举菁英无法对付洋人 时间: Mon Nov 10 23:23:51 2014 你好 我是李鸿章 这个问题问我就对了 科举出身刚好也是我的专业 有图有真相 http://ppt.cc/~pov 以下取自一篇我先前撰写的文章 我想这个问题 可以从一本书中略见端倪 这本书叫作 英轺私记 蛮好看的 此为郭嵩焘的副使 刘锡鸿所做 同样做为清末首批使节 立场却截然不同 郭嵩焘完全是个洋务派 回国写了使英纪程 各种吹捧 说是此夷狄与我们以前看的不同 也是有文化有知识 马上被国内守旧派批的灰头土脸 刘副使可不然 他可是传统儒者代表 言必称孔孟 行必蹈六艺 在与洋人周旋时竟然也不落下风 节录几个他跟外人精彩对谈 文字很浅白就不翻译了 论中国火车 (波斯)王曰：「中国何以不制火轮车？」余笑曰：「方今政府，谋於朝廷之上制 造大火车。正朝廷以正百官，正百官以正万民，此行之最速，一日而数万里，无 待於煤火轮铁者也。」王闻之亦大笑。余自到伦敦，凡出拜客，必正使与偕，未嚐 向人稍伸辩论。此次每一答驳(他俩前头还有几个问题 就不列了)，波斯藩王必点 头不已。语毕辞去，王曰：「今日领教殊快，无怪是中国有名人。」 (我们用仁义道德 满朝文武百官作火车 跑得比火轮车快又远 口亨口亨) 论妇女 (茶会後)博郎与刘孚翊论中国阃教之严。博曰广妇女亦人也，何独幽诸室而不出？」 刘无以答。洎晚，余谓刘曰：「君何不云，胸吾体，背亦吾体，何为胸则前而背则後 乎？以胸阳而背阴也。头吾皮肤，少腹以下亦吾皮肤，何为头则露；而少腹则覆之乎 了以头阳而少腹阴也。」他日刘君述之，博亦无以答。 (有人问他 女生也是人 男生也是人 女生为何在中国要受拘束) (他回答 头也是我器官 肚子也是我器官 头可以露出来但肚子可不能乱露) 最後还不忘补一句「洋人性情，能於论辨间据理相驳，愈透澈则愈佩服。否则，自以 为是，其焰遂张。」 这倒是说得不错 由此可见 他还真能说上两句 而且打从心底支持中国文化 但不知变通 总要是有吃亏时候的 论中国无法治 余与马格理灯下谈及新金山事，马君谓：「中国民人易钤束，愈於洋人。今其在 新金山者十五、六万，皆改装从英服，驱驾毫不费力，从未有恃众抗官者。然於 本国则动辄犯法，何也？」答曰：「驭众难於驭寡也。」马君曰：「不然，其故 有三。中国法密而不果行，行之亦不一致，故人多幸免心。英则法简而必行之， 历久不易。一也。中国待官吏宽，有罪未必皆获谴，获谴未必终废弃，故敢於干 冒典刑，以为民倡。民视其所为，不服於心，遂藐官并以藐法。英则犯法之官，永 不录用，亦不使有谋食之他途。故皆谨守其度以为治，民之畏官者以此。二也。中 国官各有界限，百姓非所管辖，虽目睹其恶，亦隐忍以避嫌，故宫势孤，而耳目难 遍。英则犯法之民，凡官皆可斥治，若以非职而置度外，则人转訾其惰。三也。今 外洋欺侮中国，为自强计者，先宜整饬法度，使之必行。然後可及船炮。法度修明 ，人自敬畏，不生觊觎心。若船炮，则虽多且良，终出洋人技艺之下，不足震慑其 志，徒多费钱耳。江南诸路，新筑炮台，不堪御外寇。置炮屋下，其烟难散，眯守 卒目。台高而薄，不实沙於腹以藏炮子，又易为敌炮所摧。中国筹饷匪易，以此耗 散，岂不可惜。」余闻其言，相对默然久之。 简单来说有三点 1.中国法网虽密 但却未确实执行 执行起来也往往不一样 人人都存侥幸之心 2.中国对官员都有优待 人民当然不服从(他妈的现在也一样啊) 3.不是自己权责就不管(怕得罪人 或被说是擅权) UCCU 被老外狠狠刮一顿 颜面无光 但是 尽管如此 我还是蛮喜欢他的 因为他是个有判断力的人 或许他的判断依据 可能不为现代人所接受 但他并不无脑接收然後赞成或反对 对於英国许多成就 他并不吝於赞美 「英国无闲官，无游民，无上下隔阂之情，无残暴不仁之政，无虚文相应之事。」 「伦敦人最喜行善。老幼、孤穷、废疾、异方难民，皆建大房院居之，优给其养。」 对於当地人文景物观察也很到位 例如公园 「数街辄有广囿一区，荫以杂树，有池沼而无亭台楼榭。沿路安长铁几，以便 游者憩息。地由国主建置，百姓男女均往焉。盖以其人所居皆层楼叠阁，无呼 吸通天处，民居估肆皆无院子，虑以气郁生疾疫，故特辟此囿，俾民人闲暇 ，散步舒怀，以畅其气，重育民也。」 还有历史课本教过 城墙的废除 「余尝问不立城郭之故於英人，据云：前百余年，固有之。自火炮盛行，城不 足自卫。闭关以守，伤人愈多，故毁去。今增固海口炮台，御敌较可得力。即 不幸被敌闯进，犹可出兵各路以驱逐之。外洋之无城郭，正不独英。」 当然 有时民情其实在大相迳庭 难免有看不顺眼之处 「跳舞会者，男与女面相向，互为携持。男以一手搂女腰，女以一手握男膊，旋 舞於中庭。每四、五偶并舞，皆绕庭数匝而後止。女子袒露，男则衣襟整齐。然 彼国男子礼服下褌染成肉色，紧贴腿足，远视之若裸其下体者然，殊不雅观也。」 但他会在看过 称赞过英国先进的部分候 再想着中国为何不适合 举例来说 他在「戴晤士报馆」 看到将近三十万份报纸 只要四 五人操作机械就能产出 大为惊讶 但他又想到 这要是改用人力 可以养活一 两万人 你可以说他思想落後 但他就是本着儒家那套为民的思想去做判断 其实蛮可爱的 这也是他坚持反对盖铁路的原因 一旦盖好 又是数以百万计的人要失业 面对所谓国际化 他有段话我也十分赞同 「日本国政令改用西法，并仿其衣冠礼俗，西人皆鄙之。谓摹仿求合，太自 失其本来也。「扬武」船带兵官蔡国祥言：宴会洋人，应自用中国器具。彼 免冠，我应拱手答之。若舍我而效彼，且反为笑。容闳华官洋服，马格理以 为羞。中国之士，有事於邦交者，当鉴此．」 现在看来 我们可说是学洋人学尽衣冠礼俗 想想也是颇为可笑 总之 要不是他回去立刻铳康正使郭先生 参了一本 我还蛮喜欢他的 看似迂腐 但终究是为国为民着想嘛 他一边承认对方的种种强大厉害 一边又强调中国传统文化之好 虽然你们这些东西真不错 但可惜不适合咱们 种种辩解 遮掩 自问自答之下 这本日记成了现在看来愚昧可笑之言 但却真实反映当时部分人的心态 至於那些打败仗仍认为自己是泱泱大国的低能儿不再此处讨论 但 或许我们就是现代刘锡鸿 坚持用自己的价值观与角度来看事情 用心中那把铁尺 大声疾呼 我们觉得立意良善 觉得十分地好 後人看来 大约也是觉得十分可笑吧 正如我们用後见之明 嘲笑徐桐 刘锡鸿等是酸丁腐儒 其实扪心自问 他没想透的问题 我们何尝想透了 -- ▆▇▇▇▆ ◥◢ ≡ ◣◤ ╭══╮ ▆︻ ︻▆ ║鸿木║ ◣ /︻\ ◢ 秋风孤剑 ║章子║ Pellaeon ◤∥川∥◥ ╰══╯ ψ ◤λ \□/ γ◥ --

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