※ 引述《blurry (今生今世)》之铭言： （文长恕删） 统治的正当性﹐是可以被取代但不会突然消失的。 在没有被取代的情况下﹐正当性就不会消失。 所以不管中华民国政府撤退到哪里﹐中华民国政府都有其统治的正当性。 你举一些什麽埃及之类的例子﹐这些都是正当性被取代﹐甚至国民已经拒绝该政权﹐ 那麽（美国阵营的）中华民国的统治正当性﹐在当时由谁来取代﹖ 被日本阵营的汪伪取代﹖不可能。 所以你唯一能想的就是桂系等让蒋下野﹐但首先﹐蒋下野不等於中华民国正当性消失。 中华民国不管蒋是否下野﹐依然存在并依然会凭借美国的实力而复国还都南京﹐ 除非你认为“中华民国元首不再是蒋就等於中华民国灭亡”。 其次﹐会否下野是取决於实力的对比﹐也就是﹐问题的关键在於30万军队谁控制。 历史上桂系几次逼蒋下野成功﹐是在於南京国府自身的分裂﹐kmt大老们各自选择。 而後来史实上的国府到了台湾﹐由於其他派系没有或者仅少量到达台湾﹐ 所以反而老蒋在台湾权力独大。 国府如果退往缅甸也一样﹐桂系一堆势力当时在安徽﹐晋系那些更是山高水远﹐ 最多就是龙云滇系还能保留更多一点实力﹐但龙云本来就是kmt边缘﹐ 谁能在流亡政权中取代老蒋﹖ 更不要说﹐这个流亡政权的军队﹐必然是以驻印军、远征军为主要班底﹐ （正因为驻印军远征军是老蒋的嫡系为主﹐所以流亡政权的老蒋才会退往缅甸印度﹐ 而不是退往仍没被日军攻占的大西北青甘宁陕）﹐ 有驻印军、远征军在手﹐谁能取代老蒋﹖ 这就跟现在史实上的西藏一样﹐以前在西藏﹐达赖管前藏﹐班禅管後藏﹐ 两者还会互相牵制甚至互相攻击。 但达赖逃出去了﹐班禅没有逃出去﹐所以现在西藏的流亡政权﹐是达赖独大的。 班禅是谁﹖有什麽能力在西藏流亡政权中逼达赖让权﹖ 史实上英国人不愿意国军进入﹐是因为国军并不是流亡政权﹐ 因此国军到缅甸和印度﹐是重庆势力的地盘扩张。 如果是真正的流亡政权﹐是求存而不是扩张﹐那麽英国的态度就不同﹐ 史实上波兰流亡政权就在英国﹐英国一样训练和培养波兰军队﹐ 苏联也组建了2个集团军的波兰军队﹐直到最终﹐波兰流亡政权的合法性﹐ 被苏联扶植的新政权所取代为止。此外﹐其他流亡到英国的政权还有很多。 所以你与其认为英国不会管﹐还不如考虑苏联突然改变﹐改而扶植延安。 （但如果苏联扶植延安﹐那美国就绝对不会再试图支持延安。） 而你又假设﹐如果这30万流亡军队打不回中国﹐这除非日本不败﹐ 或者桂系、中共之类的另建政权并完全控制整个中国﹐ 这两个条件在1944年底有可能吗﹖ 那麽中华民国流亡政府﹐怎麽可能不能回国而导致英国害怕﹖ 这就如英国没有担心过波兰、挪威、希腊、阿比西尼亚流亡政权不能回国﹐ 因为他们是同阵营﹐除非英国失败﹐否则英国胜利﹐他们就能回。 （後来之所以1950年有缅北孤军﹐那是因为英国并没有跟PRC宣战﹐ 并不存在英国不胜即败﹐两者仅能剩一的情况。） 同样﹐你所假设的德国击败俄国﹐俄军残部到中国的情况﹐ 如果中国与德国也是交战国﹐那麽中国就一定会让俄军进入﹐ 难道英国敦刻尔克的时候﹐有规定英国人才可以上船﹐法军、比利时军不许上船﹖ 你用一些非敌对、非交战状态下的不允许交战双方武装进入本中立国来想象﹐ 但事实上就是英国当时并不是中立国﹐而是交战国。 所以国军主动去缅甸﹐英国会不太愿意﹐但如果国军被动去缅甸﹐ 英国一定会接受﹐因为拒绝对英国没有好处﹐而主动进入跟被动进入﹐更是完全不同。 而对美国人来说﹐美国人确实不是开慈善事业﹐但美国人有其他选择﹖ 给好处苏联﹖问题是﹐谁能确定苏联一定愿意对付日本﹖ 但﹐中华民国流亡政权一定愿意对付日本﹐因为否则﹐它如果不敌对日本﹐ 就会被同样不敌对日本的汪伪取代﹐那才是真正的没有了统治的正当性。 而如果盟军需要在中国领土上作战﹐甚至占领中国领土﹐ 又怎麽可能全部给苏联人去占领﹖又怎麽可能绕开中国政权﹐ 说美、英、俄三国来瓜分就好。 先不说要占领中国领土的过程﹐需要美国投入的兵力﹐ 如果中国那麽好瓜分﹐早被瓜分了。中国从清末没有被瓜分﹐ 就是因为中国地方大﹐人口多﹐基层大小家族关系复杂﹐ 导致瓜分中国﹐或者说直接统治中国的成本太高﹐ 远远不如扶植部分中国人来统治其他中国人。 要扶植部分中国人﹐难道还舍弃现成的体系﹐去自己重新建立一套体系﹖ 所以美国最多就是把现成体系的老蒋逼下台﹐让别人取代老蒋﹐ 但中华民国这个体系﹐是不会变的。 这就又回到前面﹐30万军队在老蒋的黄埔手中的话﹐就跟後来史实的台湾一样﹐ 美国不爽老蒋又如何﹖谁能让有（流亡政权中）兵权独大的老蒋下野﹖ 千山万水去扶植桂系或者中共更不可能﹐就是因为美国的战略核心是先欧後亚﹐ 以欧洲为主﹐所以决定了美国在亚洲﹐一定会选择最少成本的方式。 那麽你告诉我﹐美国有什麽比选择继续扶植流亡政权更少成本的方式﹖ 付给苏联需要的代价如何比付给流亡政权低﹖ 就算是以统治为目的的傀儡﹐都会选择流亡政权﹐何况流亡政权还有30万军队﹐ 何况如果让流亡政权跟美军一起打回国内﹐30万会变300万。 几百万中国最不值钱人命﹐美国如果不通过中华民国流亡政府﹐ 要通过谁去利用﹐还是美军自己填上﹖ 否则的话﹐你同样可以说﹐美国凭什麽要重新武装一支在中国战场被打的乱七八糟﹐ 流亡到台湾﹐连吃饭都成问题的东亚病军﹖ 但史实就是﹐美国会﹐因为这样的支出成本才是最低。 美国後来不愿台湾的老蒋反攻大陆﹐是因为苏联和中共站稳了脚﹐ 但1944年底的日本和汪伪﹐远远没有站稳脚。 这就象﹐如果史实上﹐1950年苏联被天降陨石砸中﹐史达林等死掉﹐苏联解体﹐ 然後中共陷入夺权内战﹐（也就是大多数人都看出来﹐苏联和中共没救了） 凭什麽认为美国不会愿意让老蒋反攻大陆﹖ 凭什麽这种时候﹐美国反而想着要不利用现有的ROC体系和军队﹐ 反而去想联合英国法国来瓜分PRC、或者取代老蒋这种高成本事情﹖ 而你说英国会跟日本和谈更是不可能。先不论英国还要拿回新加坡、香港﹐ 先不论战争过程都是用最少代价去取得更多利益﹐ 先不论事实上英国一样要扶植希腊、波兰、挪威而不是说你们沦陷关我屁事﹐ 就美国不可能和日本和谈﹐那英国想单独议和﹖这玩笑开得有点大。 至於说如何养活﹐哪怕美国想自己上用百万美军来占领中国自己统治﹐ 哪怕美国想让苏联上（苏联必然也是扶植代理人）﹐ 哪怕美国选择招安汪精卫﹐让汪精卫来当代理人﹐改而扶植伪军﹐ 哪怕美国选择桂系、中共﹐改而扶植桂系、中共军。 美国一样要补给在华军队（必然是华人军队）的衣食住行。 所以不是说﹐美国不扶植中华民国流亡政府﹐就可以不需要任何华人军队﹐ 不需要支出来养活至少几十万人﹐而是美国至少一定要养活一支华人军队。 因此﹐美国一定会继续扶植中华民国流亡政权﹐ 而老蒋一定会凭借驻印军和远征军这些中华民国流亡政权的主力军队﹐ 掌握这个中华民国流亡政权。 换言之﹐老蒋在当时的中国不可缺少﹐不管是1936年西安事变﹐ 还是1938年初大量嫡系精锐在华东伤亡损失而老蒋要退到川系地盘﹐ 国内外都明白﹐老蒋在对抗日本这件事上是不可取代的。 而现在对抗日本快胜利了﹐老蒋又通过宋美龄、宋子文、时代杂志等﹐ 在美国取得前所未有的以弱敌强、屡败屡战的声望时﹐ 反而来说老蒋可以被取代﹐那真是太小看老蒋的作用了﹐ 是谁能够在当时被美国民众、中国民众接受来取代老蒋﹖ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.236.148 ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.236.148 (07/22 21:38) 不是对国府没有重大影响。而是两点﹕ 一、即使再来一个大溃败﹐美国依然必须撑住国府﹐因为他别无选择。 二、要减少抗战历年的各种不利影响﹐靠国府自己是不行的﹐必须要靠美国。 故而结论﹕豫湘桂不可怕﹐被切断与美国的联系﹐吸不到美国的补血才可怕。 我倒是好奇﹐你是如何得出结论说﹕美国人没有办法安置几十万败军难民。 或者说﹕美国人没有办法撑起一个政权﹖ 历史上美国人撑不起的南越之类﹐是有苏联在背後敌对美国﹐ 1944年的日本有这能力让美国人没办法﹖ 老蒋退台﹐50万败军又是多久後就能整补完毕﹐扬言要参加韩战、要反攻大陆啊﹖ ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.236.148 (07/23 01:01) 1950年的kmt不是靠台湾的“已开发、有几百万可纳税服役人口”来撑住的。 而是靠美国来撑住。而後﹐kmt才在认清短时间内无法反攻大陆的事实﹐ 从而正式开始大规模复兴、开发、建设台湾作为反攻基地。 但在1944年底﹐日本的失败已经在望﹐盟军反攻进入中国是很快就会实现的事﹐ 因此﹐并不需要去开发建设缅甸来作为基地。也就是跟史实一样﹕ 从1944年底开始的国军反攻﹐不需要依赖於国府统治下的中国自己的任何开发、建设。 这就是1944年与1950年的最大不同。 （连自己国土都不需要开发建设才能反攻了﹐设想一定要去开发缅甸做什麽﹖） ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.236.148 (07/23 12:50) 30万是什麽人﹖ 之所以设想30万人﹐就是假象其他人逃不出。这已经说了几次了。 就是说豫湘桂川滇黔粤七省（四、六、七、九战区+四川部队）败逃出去的残军﹐ 剩下30万到达缅甸。 我整篇文章在说这几个问题﹐你也不反驳﹐就重复一次再来一句“看不出”... 我很伤心。XD 假设每人每天吃2斤（1公斤）﹐为计算方便﹐算另有七分之一路上损耗被烧。 那一年50万人需要20万吨。而美国运往苏联的食物是420万吨以上。（未计加拿大等盟国） 其中有不少就是运到伊朗转运入苏联﹐所以我不认为美国无法满足国军的吃饭需求。 甚至我认为把开往伊朗的运输船队挪用一部分开往缅甸﹐对美国更有好处。 ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.236.148 (07/23 23:48)