※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : : 第十三军长石觉认为： : : 4D、89D、23D、110D、20D、22D、81D是比较老练的部队 : : 91D、193D、T16D、R11D装备训练已告完成，但未经大战陶冶 : : T27D、N29D、T55D、N42D、N43D、N44D、117D皆为新成部队，装备训练不足 : 暂27师原是国军﹐1940年降日﹐在1942年反正编为暂27师。 : 新29师1942年编成。暂55师1943年春编成。 : 新42师﹐即原独立第15旅﹐1940年编成﹐随後即参加1941年豫南会战。 : 117师﹐由1940年黄桥战役117师剩余人员重编。 : 除了新43师、新44师为民团部队查无渊源﹐其他最少也成军一年﹐ : 甚至暂27、新42、117都已经历过多场战火。 还是老话一句，请问出处？ 你後面就讲了，国军番号改来改去，成军时的这些番号不一定跟1944年的这些番号就是同 一支部队。孟良崮前有整编第七十四师，孟良崮後也有整编第七十四师，这两个是同样的 吗？举个例，所谓1942年成军的新29师是康泽别动队改编的，隶属第六十六军参加第一次 远征军，结果失败溃退後被取消番号。暂55师也是原远征军第六军被取消番号。（据宋希 濂回忆，鹰犬将军上，页224-225）。比对一下《国民革命军发展序列》里1943年跟1944年 第一战区的战斗序列，仅列出有争议的地方（事实上其他军番号跟下属的师番号完全一样 ，只有这部份有变），红字是石觉说新编的部队。 1943.4 1944.4 第一战区（部份） 31AG： 13A（89D、110D、N1D） → 13A（4D、81D、117D） 29A（91D、193D、T16D） 29A（91、193D、T16D） 85A（4D、23D、R11D） 85A（23D、110D、R11D） 78A（N42D、N43D、N44D） T15A（T27D、N29D） 3AG： 12A（20D、22D、81D） 12A（22D、29D、T55D） 1943年这些师番号既不在一战区的序列里，大部分也不在其他战区的序列里（如前述新29 师与暂55师番号相同但并非同一部队）。十三军军长石觉说是新成立的。那你现在提出， 这些部队可能是更早以前成军的（又无出处），也不知道是从哪调来的。那我只能说，证据 力不足以驳倒石觉的回忆。 後面你讲得实在太散太长，我直接在这里统整，以免破碎回应： 一、「豫湘桂一定败，与远征军无关」 我一向觉得历史，尤其架空历史不能说「一定」。所以我只说可能性。我之前讲远征军去 豫湘桂可能大输变小输，但也有可能小胜。说不定反包围衡阳就把日军打退，使其丧失进 攻能力。你这边一直讲「一定会输」能说得准吗？太多可能性了，衡阳保卫战本身已经重 创日军2个师团，如果远征军再由外包夹，胜败还在未定之天。 你说豫湘桂跟远征军无关是因为不是从豫湘桂战区抽调的。那只是「不是近几年抽调」的 。除非你一定要把两者分开来算，视为毫无关系的个体，那才无关。我1942年调了兵力走 ，虽然挺过了42年、43年，可是44年兵力不充足，败了。不能因为42、43年挺过了就说44 年兵力一定够，一定不需要42年抽调的兵力。 二、「中印公路通，国府不会亡，就算全败，也能到缅甸东山再起」 这里事实上已经跳脱史实了，只是你个人的想像而已。史实上的确有豫湘桂跟滇西之争， 不过这个论争的论点从没有「可以到缅甸东山再起」这项。昆明掉了之後，30万残败国军 可以到缅甸重新整训云云，只是没有根据的奇想。首先，昆明陷落，中印公路就断了。国 军只能爬野人山去缅甸。就算真给你撤到西南不知道哪来的30万人，翻过去又能剩多少？ 再者，美国人何必帮你重建这批国军？一个有牵制大量日军能力的中国战区就只能分到租 借法案的零头而已，何况是败残之军？再加上反攻也不一定需要这批军队，以美国重欧轻 亚的全球战略，自由法国都没有在诺曼地登陆扮演要角了，中国军队更不可能。更何况美 军要攻德国一定先解放法国，要直接登陆日本根本不需要中国。 就算真的训练出10个新1军，那就整体战局来说更不可能有多大影响。易守难攻的滇西加上 中南半岛的雨季，就算中英美想反攻，难上加难。再加上只靠10个军，对於广大的中国战 场还是微少的兵力。再者就你自己说的兵力调度问题来讲，日本豫湘桂全胜，把国府赶到 缅甸去了。挡住不让国军反攻只需要一部分兵力，其他兵力完全可以抽调出来运用在其他 地方。这就是维持中国战区的重要之处，如果没有这个好处，美国根本没有理由武装国军 。 三、「守未必湘桂，攻必定滇西」 首先，如果你有仔细看我7/12的4737号文章的话，最後一段我就说了，「光靠英印军跟驻 印军，不需要远征军，多花几个月也可以打下缅甸、打通陆路。」即时性？远征军5月渡 怒江的时候，豫就已经败了，也有情报说日军要打通大陆交通线了。这不就是即时性吗？ 所以早就不是「万一」了，是现在进行式。再说，你用「中途岛-夏威夷-旧金山」来比「 河南-湖南-桂林」比喻不太洽当，光是距离就差了好几倍。还是拿我之前海狮的比喻来说 好了，你不能用「美国」不去大西洋打狼群来比喻中国不出兵滇西，美国又没有本土被登 陆的危险。相对的，英国本土的危险性是立即的。（当然，你可能会说，反正英国有几千 艘船可以开往美国，可以说已经立於不败之地了。不列颠打输了当流亡政权到美国再反攻 就好。」）守住本土当然比什麽都重要。国军大量部队被牵制，有预备队还是可以弹性防 御的，更何况已经知道对方要攻湘桂，那当然守湘桂。预备队的弹性防御可以看新6军，先 是44年11月空运云南沾益准备防御昆明，45年又空运芷江做为湘西会战预备队。你难道会 说不能预设湘西会输，就不派预备队吗？ 另一方面，滇西那点微小的只守几个据点的日军兵力，根本不需要远征军去滇西，驻印军 就可以解决了。更何况史实上史迪威打完密支那之後就不让驻印军继续打八莫，原地休整 了两个月之久。让驻印军攻滇西，远征军守湘桂，两全其美。这里又说什麽「只有滇西是 我想攻可以攻，想不攻可以抽调兵力」。那何必一定要1944年派远征军攻呢？之前一直讲 滇西必打，可是打到一半战略目标还没达成就得抽调兵力就是战略错误了。又抽了多少回 来？讲得国军全部卡死不能动一样，那是错的。汤恩伯部队从第一战区豫中会战後到关内 整顿，桂柳会战就出现在战斗序列中，是为最後的预备队，包括孙元良的29A在独山挡住 日军。我前文就讲这是一个国军内部的中央军因素。 四、输血论 说穿了，滇西缅北的价值还是在中印公路上。不是什麽「打赢了可以抽调兵力」、「打通 了让国军打输时跑到缅甸，立於不败之地」（就已经败光了还不败之地...）史实上滇西缅 北跟豫湘桂这个争论只存在於驼峰航运与中印公路之间。如以前在DH版所述，驼峰航运高 出中印公路很多。要输血，未必要打通中印公路。至於你都讲说不输血就会死了，怎麽还 提了一个「就算死了也没关系，还可以投胎另起炉灶」的讲法来证明滇西缅北的重要？ 太平洋离美国比印度近多了，你完全没考虑到。史实上，中印公路打通之後还要发动一个 躁进作战，以阿尔发计画整训部队反攻广州或沿海任一出海口。因为海运的运量比驼峰跟 中印都来得大。 唉～滇西缅北简单谈到这里吧，有想到什麽明天再补充。别的不说，「中印公路打通之後 可以让国军逃到缅甸反攻」这个观点实在太天马行空，亏你想得出来。 : 但我想说的是﹐这与滇西缅北跟豫湘桂的重要性孰重无关。 : 我既然不会因为与你战略重要性观点不同﹐就否认自己引用的豫湘桂资料有问题﹐ : 那麽也就不会因为引用的豫湘桂资料有问题﹐就不反对你的不同观点。 我很佩服你愿意承认资料的错误，但是这段实在就证明你的预设立场。你用来佐证的资料 错了，那就表示你的观点站不住脚了。我的资料是对得，那你是不是该接受我的立场？你 说不会因为资料有问题就不反对，那你就不是看资料而得出想法来反对我，是先有预设立 场再找资料，为了反对我的观点而反对，那还有什麽好讲的呢？ : 另外﹐补充一下﹐我认为当时在国内的这几个国军﹐都是国军的精锐﹕ : 1军、4军、7军、13军、16军、28军、35军、36军、46军、48军、62军、70军、 : 73军、74军、92军、93军、94军、100军。 : 还有在昆明没有参与远征军的52军、60军。 : 这些都不比参加远征军的部队弱。 : 因此是不能说没有了远征军﹐国内国军就弱到不行﹐完全无法应付日军的。 你这边20个军，加上远征军7个、驻印军2个，总共29个。1944年4月国军有115个军（据国 民革命军发展序列）就是说国军有四分之一都是精锐！你既然认为国军是如此的精锐之师 ，那我也没什麽话好说了... --

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