作者ntnurod (rod)
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标题Re: 齐锡生对《Wedemeyer Reports》的微妙态度
时间Fri Jul 19 13:12:34 2013
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《ntnurod (rod)》之铭言:
: 魏德迈44年报告和58年回忆录本来就没啥矛盾的地方(茶)。
那照你这麽说,魏德迈回忆录又跟蒋日记有什麽冲突?
魏回忆:蒋说要死守,我很感动,但他之前两次後来也没死守,
我说如果可能的话,我想
去昆明。
蒋日记:我说要死守,魏很感动,
魏说如果你不离开重庆,我也不离开。
红字是你认为冲突的地方,可是别忘了他们两个都分别用的是假设语气。那如果实情是这
样呢:
蒋说要死守,魏很感动,魏说:「如果可能的话,我想去昆明。但如果你不离开重庆,我
也不离开。」
这样两个史料都对上了,只是蒋魏两人各挑一部分讲而已。
: 稍前一点﹐他还安排助手制定必要时撤退中央政府机关去成都的预案﹕
: 当时西南的要地﹐又不是除了昆明就只有重庆﹗
: 其实就连撤成都的预案﹐老魏也有点多此一举 XD﹐39年国府就开始
: 在西昌经营委员长西昌行辕﹐有挂着中央各院部牌的36宅和老蒋的
: 特宅﹐有嫡系部队驻防和机场、电台﹐正是重庆一旦不守时﹐老蒋
: 的退步。死守重庆必要守死的调子﹐也就是唱唱而已。
39年设了西昌行辕,不代表他44年就想跑。你说有嫡系部队,请问中央军哪个师当时是在
西昌的?
: 老魏44年给马帅的报告﹐只说了a“我听到蒋宣称他要死守重庆”﹐而
: 不是a1“我相信蒋确实要死守重庆”﹔只说了b“老蒋不会去昆明”﹐
: 而没有说b1“老蒋最终肯定不会去成都和西昌﹐而确实要在重庆死守”﹔
: 而齐教授深受蒋介石日记的感染﹐自行把老魏给马帅的44年报告里的a、b
: 过度脑补、延伸到a1、b1﹐悄悄回避掉《Wedemeyer Reports》里这一
: 段与蒋介石日记矛盾的部分﹐这算是怎样的史料运用态度呢﹖----注意﹐
: 不是没看到史料的遗漏﹐而是看到装没看到的回避﹕
问题是你没看到报告,你凭甚麽反过来质疑有看到报告的齐锡生过度解读呢?这三方四份
的关键资料里面,你只看了魏回忆录,齐把蒋日记、魏给马的报告两份、魏的回忆录都看
了。那当他用了蒋日记说魏德迈要跟蒋留在昆明作为一段的结尾。下一段的开头写魏给马
的报告证实了蒋的记载。蒋的记载不就是包含魏德迈要死守的那一段吗。可是你偏要说,
根据你唯一看的一份资料(还是翻译的)跟齐的引用部份,齐对这方面的叙述都是根据蒋
日记、其他都是脑补。
: 齐锡生写《剑拔弩张的同盟》﹐力求把史迪威彻底批倒批臭踏上一百只
: 脚不得翻身﹐纠偏“美国立场”(也就是70年代成型的塔奇曼-白修德立
: 场)﹐抗衡Tuchman那本Stilwell and the American Experience in
: China,1911-1945﹐在参考书目里列出Tuchman的书後﹐时不时在正文
: 脚注标明自己和Tuchman的不同点以打擂台﹔而和Tuchman同在英文参考
: 书目中的《Wedemeyer Reports》﹐在极力赞扬魏德迈的第十二章中﹐
: 一个引用脚注都没有。
你连书名都打错啦《剑拔弩张的盟友》。近几年来史迪威被批判可不是齐锡生带起的,前
述黄道炫写缅甸战役的失败责任、2007方德万写《中国民族主义与战争》,可都批判了史
迪威,一个是大陆近史所研究员,一个是荷兰出生的英国剑桥大学历史系教授。还是你认
为,他们都是港台立场?而且塔克曼的确只用英文材料,忽略中方观点,而齐锡生中美资
料兼引,单就史料的运用上,短期间很难有人能作到像他那样的功夫。而且外交史研究本
来就是要多档案对照的,缺乏一方史料很难站得住脚。
: 《剑》里﹐对比反派二花脸史迪威﹐魏德迈的角色是高大全正派武生
: (蒋公自然是心太软太滥好人的正派老生啦)﹐戏份颇重﹔老魏本人
有史料根据的历史着作不是唱戏。
: 的回忆录﹐齐老是看过的﹔然而《Wedemeyer Reports》和《剑》里不
: 一致的地方﹕
: 看穿蒋介石死守重庆不过是唱高调﹐对卫立煌的强硬命令﹐准备必要
: 时和远征军撕破脸﹐顶住蒋全撤五师的压力只撤两个﹐抨击抗战中绝大
: 多数蒋系高层将领的无能﹐多恩将军对中国人的卑屈态度 ----
: 这些歧点﹐齐老连一个辩白、剖析、交代都没有﹐默默地﹐全部回避掉了。
你可以引用魏的回忆录讲讲齐着跟这些点哪里歧了,是不是又影响到他此章的论述。但绝
不是说因为齐没引魏回忆录,他这章可能有问题,进而推论说「我看到的地方有问题,所
以前面一定有更多问题是我没看到的」
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