作者tomasvon (lvye)
看板MdnCNhistory
标题Re: 《剑拔弩张的盟友》第十二章闹的冷笑话
时间Thu Jul 18 16:02:19 2013
※ 引述《ntnurod (rod)》之铭言:
魏德迈44年报告和58年回忆录本来就没啥矛盾的地方(茶)。
他确实听到老蒋对他高唱我要和重庆共存亡的高调﹐也分析了老蒋
不会去昆明的原因﹐这两个点他都打报告给马歇尔了﹔
但与此同时﹐鉴於老蒋南京和汉口两次唱死守到守死的高调﹐结果日
本人杀近城时﹐还是照旧跑路的前科﹐老魏也没特别把老蒋死守重庆
的表态当回事﹐在回忆录里他就说了﹐我当面和老蒋说过如有必要﹐
我将去昆明。
稍前一点﹐他还安排助手制定必要时撤退中央政府机关去成都的预案﹕
当时西南的要地﹐又不是除了昆明就只有重庆﹗
其实就连撤成都的预案﹐老魏也有点多此一举 XD﹐39年国府就开始
在西昌经营委员长西昌行辕﹐有挂着中央各院部牌的36宅和老蒋的
特宅﹐有嫡系部队驻防和机场、电台﹐正是重庆一旦不守时﹐老蒋
的退步。死守重庆必要守死的调子﹐也就是唱唱而已。
老魏44年给马帅的报告﹐只说了a“我听到蒋宣称他要死守重庆”﹐而
不是a1“我相信蒋确实要死守重庆”﹔只说了b“老蒋不会去昆明”﹐
而没有说b1“老蒋最终肯定不会去成都和西昌﹐而确实要在重庆死守”﹔
而齐教授深受蒋介石日记的感染﹐自行把老魏给马帅的44年报告里的a、b
过度脑补、延伸到a1、b1﹐悄悄回避掉《Wedemeyer Reports》里这一
段与蒋介石日记矛盾的部分﹐这算是怎样的史料运用态度呢﹖----注意﹐
不是没看到史料的遗漏﹐而是看到装没看到的回避﹕
齐锡生写《剑拔弩张的同盟》﹐力求把史迪威彻底批倒批臭踏上一百只
脚不得翻身﹐纠偏“美国立场”(也就是70年代成型的塔奇曼-白修德立
场)﹐抗衡Tuchman那本Stilwell and the American Experience in
China,1911-1945﹐在参考书目里列出Tuchman的书後﹐时不时在正文
脚注标明自己和Tuchman的不同点以打擂台﹔而和Tuchman同在英文参考
书目中的《Wedemeyer Reports》﹐在极力赞扬魏德迈的第十二章中﹐
一个引用脚注都没有。
《剑》里﹐对比反派二花脸史迪威﹐魏德迈的角色是高大全正派武生
(蒋公自然是心太软太滥好人的正派老生啦)﹐戏份颇重﹔老魏本人
的回忆录﹐齐老是看过的﹔然而《Wedemeyer Reports》和《剑》里不
一致的地方﹕
看穿蒋介石死守重庆不过是唱高调﹐对卫立煌的强硬命令﹐准备必要
时和远征军撕破脸﹐顶住蒋全撤五师的压力只撤两个﹐抨击抗战中绝大
多数蒋系高层将领的无能﹐多恩将军对中国人的卑屈态度 ----
这些歧点﹐齐老连一个辩白、剖析、交代都没有﹐默默地﹐全部回避掉了。
: 你的第二段後面的注释,应该可以认为是「魏德迈12月7日给马歇尔的报告」的资料来源。
: [76]
: Letter from Wedemeyer in Chungking to Marshall dated December 10, 1944, and
: Marshall forwarded a summary to FDR on December 20. Marshall Personal Papers,
: Box 87, Folder, MDA.
“我听见老蒋说要死守重庆”不等於“我相信老蒋要死守重庆”
: 同一章同一节最後一段
: 一旦魏德迈决定和他长官死守重庆,他赶紧向马歇尔保证,自己绝非失败主义者,情况也
: 绝非濒於绝望。他作此决定的原因很简单,只是要肯定未来不会有人说:「在中日战争决
: 定性的最後阶段里,美国人抛弃了中国。」[82]
: [82]
引号里是老魏的报告文字﹐“决定和老蒋一起死守重庆”是齐老根据文
字和蒋介石日记进行的过度推论﹐谢谢。
: 果条件许可的话,我想去昆明打。」那後面一句他可能没写出来的会不会是「如果条件不
: 许可,我就跟你在重庆死守」呢?再者,如果蒋死了,他自己去昆明能干嘛?齐着後面就
: 讲说魏的政治敏感度比史迪威高,他跟马歇尔报告,蒋会做出这样的决定可能是因为真的
: 撤退会被龙云软禁狭持。(台版582页)那如果蒋不走,真的战死在重庆,魏德迈到昆明
: 八成也会被龙云还是卢汉抓起来献给日本人... 我相信魏德迈既然都知道蒋担心的理由了
: ,不太可能没想到这点。所以才加了「如果条件许可的话」这句但书。
魏德迈到中国来是支援中国的抗战﹐不是支援蒋介石的抗战﹔这是抗
战﹐不是唐僧取经﹐师父被妖怪抓了死了就分行李回高老庄﹔隔壁罗斯
福死了﹐各国军队也没有卷堂大散----如果蒋死了﹐魏德迈继续支持
蒋的继任者和日军作战﹐熬过黎明前的黑暗﹐迎接即将到来的胜利呗
----更何况魏德迈基於蒋公的前科根本不信他会在重庆守死。
至於说如果重庆沦陷老蒋挂掉﹐魏德迈到昆明有被龙、卢抓起来的危险
麽﹕你可以把龙、卢想得蠢到全球胜利前夕去跳反投靠日本人﹐把云南
的几十万中央军 + 美军想得渣到摆不平跳反的龙、卢﹐我可没有兴趣
做这种奇思妙想……
: 不过再怎麽样,在齐着有引英文原档的情况下,你那一小段现在看起来只是脑补。当然你
: 想证明齐真的用错了也是可能的,那就得到美国把他引的两段英文档案找来看。只是目前
: 只用一个回忆录,这个问题是不成立的。
我倒也希望你能引这两段英文档案来证明魏德迈1958年回忆错了呢﹕
老魏有毛的动机要凭空吐槽蒋公的高调啊﹖
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1F:→ ftfalcon:你这种样子不是好的讨论事情的态度 07/18 16:08
※ 编辑: tomasvon 来自: 180.172.91.157 (07/18 22:16)
2F:→ l81311i:有个疑问 老蒋真有说过他要死守南京跟汉口? 07/19 02:51
3F:→ l81311i:如果这前提不存在 那後面的所谓魏看破蒋说大话云云有何意 07/19 02:53
4F:推 youtien:几年过来,大家都看出你基本就是要尽量为中共护航啊。 07/19 15:31
5F:推 willhunting:推楼上。 07/19 20:26
6F:推 Hartmann:推楼楼上 07/19 20:40
7F:推 youtien:不过有这样一个人来跟大家对练也不错,以後我们或许都会碰 07/20 03:48
8F:→ youtien:上老共的官方学者,这种辩驳经验当能在正式期刊上用到。 07/20 03:50
9F:推 Kavis:不管立场如何,有个提供不同想法的人以资监证都是好事,更何 07/20 12:06
10F:→ Kavis:况tomasvon版友学识颇深是不可否认的。 07/20 12:07
11F:→ Intruder:但是他看资料之後所提出的偏见心得,也是难以想像的 07/20 12:58
12F:→ Intruder:整章的前後文读起来,感觉不到魏德迈有轻视蒋中正决心之意 07/20 13:03
13F:→ Intruder:可是tomasvon却能读成西游记.. 07/20 13:03
14F:推 willhunting:嘿,"误解"读成西游记跟"决定"读成西游记是不一样的呀 07/20 22:32