作者kim123boy (为中华民国而战的金)
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标题Re: [情报] 美援变通膨 美军吃喝中国埋单
时间Sun Jun 30 01:46:31 2013
※ 引述《Leon (Achilles)》之铭言：
: ※ 引述《GreenSoldier (深绿的绿卫兵)》之铭言：
: : 美援变通膨 美军吃喝中国埋单
: : 【联合报╱记者许绍轩／摘录整理】2013.06.27 02:29 am
: : 行政院前院长郝柏村解读蒋中正八年对日抗战的日记，他发现一九四四年虽然即将胜利，
: : 但美苏英等国依旧看不起中国，动辄以终止援助要求中国军队卖命；苏俄甚至在新疆公然
: : 扫射国军，以掩护当地叛军。
: : 一九四四年一月，同盟国商议反攻缅甸，但美英两国却拒绝派出海空军登陆缅甸海岸，强
: : 逼中国派出云南远征军从陆地反攻。郝柏村指出，美国总统罗斯福多次去电蒋中正，以断
: : 绝美援相威胁，目的就是希望牵制在缅日军，以免这批日军转用於西南太平洋战场，完全
: : 是战略自私，完全是以牺牲别人，坐观成败的骗人战略，岂能上当？
: 郝伯伯在说甚麽啊.
: 地图摊开, 美国的进军路线, 打缅甸干嘛?
: 直接跳岛到东京才是啊.
美军在跳岛时付出庞大的伤亡，所以要在缅甸开战场吸日军。
: 其实上面那一段, 和日军的一号作战一起看
: 才显得国民政府有多糟糕.
多糟糕? 明明国内已坦不住一号作战凌厉的攻势了。
还被盟友凹去打缅甸战役。
重庆政府根本是危急存亡之秋了，请问美国盟友有把中国政府的存续纳入考量吗?
: 拿了美国 1.6B 美金的援助 (其实应该不只), 总该出去打打吧.
史迪威有全发下来吗?
只怕还被这位老兄扣在手里当作和花生米吵架的筹码吧?
: : 当苏俄染指新疆之际，美国又频催中国出兵缅甸，郝柏村分析，罗斯福质问中国滇西为何
: : 不出击，其意乘俄国侵中之机，再加以压力，迫我屈服。美国驻华军事机构，称已奉华盛
: : 顿之命，如我滇西部队不向缅出击，则其对华武器的接济即将停止。
: 拿了钱不干事啊.
中国政府、中国军队是盟友，不是雇佣兵，也不是华府的小弟。
什麽叫拿了钱不办事?
更别提美援时有时无，还不时被挪去支应其他战场的事了。
: : 郝柏村另提到在华美军的开销惊人，是法币通货膨胀的原因之一，他说，美军在华伙食，
: : 起初每月三亿，後增至每月五亿元法币，饮食水准比照美国，连牛排都是空运而来，而在
: : 华采购，均由我方付法币，美方亦不愿照官价付我美元。
: : 郝柏村估计当时在华美军以空军为主，约有一万人，每人每月我国须付五万法币，实是欺
: : 人太甚。
: : 美军不但吃得好，还在黑市抛售美元。郝柏村说，黑市一美元可换七万法币，此种不法行
: : 为，唯美国人才能做出，此即所谓「助华」，蒋中正日记对「美援」可谓讽刺极矣。
: 郝伯伯的算数实在是..
: 1. 美国人一个月吃掉五亿法币.
: 2. 美国人援助了 16 亿美金, 一美金黑市可换七万法币.
: = 美国人援助了 16 * 5 = 112 万 亿法币.
: 3. 美国人自己带来的钱, 可以让他们在中国吃喝.. 22 万 个月
: 恩.. 22万个月, 一万多年了.
: 郝伯伯想表达甚麽? 中国物价便宜? 美国人很慷慨?
既然是美援，就是给中国盟友打仗用的，不是给美国大兵在重庆当大爷用的。
这很难懂吗?
--
在我与蒋介石两年的相处中，我确信他是一位正直无私的领袖，
对其人民的福祉极为关切，并渴望建立符合孙中山理念的宪政体制政府。
Wedemeyer 魏德迈 (1958: 373-374)
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◆ From: 1.170.10.155
1F：→ GermanNavy:美援真的就全部用在"打仗"上了吗... 06/30 01:55
2F：→ GermanNavy:驻华美国空军算不算"打仗"的一部分啊? 06/30 01:55
3F：→ kim123boy:後勤也是打仗的一部分. 06/30 01:58
4F：→ kim123boy:不过现实就是史迪威瞧陈纳德不顺眼，东西要给不给。 06/30 01:59
5F：→ calebjael:缅甸战役1943年就开始了﹐到1944年11集团军和20集团军从 06/30 04:15
6F：→ calebjael:云南出征﹐又没有抽调前线兵力2个集团军中只有东北军53 06/30 04:19
7F：→ calebjael:军﹐是在1943年鄂西会战後抽到云南﹐其他都早在後方训练 06/30 04:20
8F：→ calebjael:象74军啊﹐10军啊这些并没有抽调﹐结果鬼知道﹐云南十万 06/30 04:21
9F：→ calebjael:大军出征﹐河南40万大军﹐加上湖北湖南到广西﹐那就是百 06/30 04:22
10F：→ calebjael:万大军﹐撑不住日本的进攻啊。如果百万大军包括74军10军 06/30 04:23
11F：→ calebjael:这些国内战场百战精锐挡不住﹐有什麽理由认为是因为云南 06/30 04:23
12F：→ calebjael:十万本来就没有在国内战场前线的部队出国了啊﹖美国是看 06/30 04:27
河南的穷就不用解释了，1942、1943还闹过饥荒，40万大军根本是撒豆成兵的算法。
你提到的10军、74军都在常德都被打残了一半，
"精锐"连整补都没补完又要去坦一号作战，其他"杂牌"可想而知。
你所谓百万大军根本只是帐面数字。
13F：→ calebjael:好国军跟日军相持了几年平手﹐想要倚重国军﹐结果稍微试 06/30 04:28
14F：→ calebjael:用了一下﹐国军就摆烂成这样....所以不少认为蒋是想借机 06/30 04:30
15F：→ calebjael:摆烂﹐要利益又不愿承担相应责任（就是要美国白白支援） 06/30 04:31
16F：→ calebjael:所以故意摆烂营造危机﹐结果摆烂过头﹐变全军溃败...另 06/30 04:32
17F：→ calebjael:外﹐豫湘桂大溃败﹐国军并没有象中条山、淞沪那样﹐十万 06/30 04:34
18F：→ calebjael:十万一批批地被俘或伤亡﹐真的是以溃败为主。 06/30 04:35
"要利益又不愿承担相应责任、故意摆烂营造危机" 这种傲娇蒋介石纯粹是你的幻想。
蒋介石在日记1944.05.01~10、20、25、26；6月10、13、15都严厉批判胡宗南、
汤恩伯、蒋鼎文(出处:剑拔弩张的盟友P.421)，如果要它们刻意放水，那还批判什麽?
甚至在1944.06.01之前，蒋还两度紧急招唤史迪威赶回重庆，商议一号作战的危机。
结果史迪威根本不甩他，连信也不回复。
19F：→ calebjael:结果就是﹐不管怎样﹐怪对手、怪盟友就对了。XD 06/30 04:37
反正先下好结论:国府就是废，就对了 XD
20F：→ roxinnccu:史迪威那家伙绝对不是『想试用一下』，没那麽纯真 06/30 08:31
21F：→ roxinnccu:他是真的想在滇西缅北的陆上战场创造他自己的事业 06/30 08:31
22F：→ roxinnccu:其意愿强烈到连人家空运明明可以比陆运更快更多他也不鸟 06/30 08:31
23F：→ roxinnccu:国府没有那麽无辜，史迪威也绝对没有那麽『纯盟友』 06/30 08:32
24F：→ roxinnccu:至於国内部队的事，抗战打到那个关头重点又放在西南， 06/30 08:32
25F：→ roxinnccu:我倒是很怀疑所谓百万大军也者，编制跟战力的差距有多大 06/30 08:33
26F：→ roxinnccu:战场既然已经不是像淞沪那样兵力集中在一块相对小且国府 06/30 08:33
27F：→ roxinnccu:经营多年的地方，那拿淞沪来比较也不是很恰当 06/30 08:33
28F：→ roxinnccu:As for 所谓美军进军路线问题，滇西缅北跟太平洋美军大 06/30 08:34
29F：→ roxinnccu:有资源两路并进，倒是应该关系不大 06/30 08:35
30F：→ roxinnccu:或者应该说比较次要，後面资源调度的问题。 06/30 08:36
31F：→ Tukhachevsky:c大近代史那麽熟 却也在这个问题上误信百万大军一说 06/30 16:44
32F：→ Tukhachevsky:去打滇西的有2.5.6.8.54.71等国民党最精锐的几个军! 06/30 16:48
33F：→ Tukhachevsky:河南能根他们拼的就只有13与85C 加上湖北湖南的也不 06/30 16:49
34F：→ Tukhachevsky:过加上18与74C(10C已经在常德打残了) 再给你加胡的1C 06/30 16:50
35F：→ Tukhachevsky:或者再加上66.94C等军 国军主力1/3~2/5被抽去打滇西 06/30 16:51
36F：→ Tukhachevsky:是历史事实。又 百万部队=\=百万有战力的部队 06/30 16:52
37F：推 ntnurod:「百万」大军那是指三个战场总数而言，远征军10万人到哪个 07/01 10:09
38F：→ ntnurod:战区都是增加1/3的兵力。从序列来看也是这样，远征军6个军 07/01 10:10
39F：→ ntnurod:（加第5军变7个）豫中会战21个、长衡16、桂柳16，桂柳其中 07/01 10:12
40F：→ ntnurod:6个还跟豫中会战重复，也就是说这些是从河南调过去增援的 07/01 10:13
41F：→ ntnurod:那请问增加1/3到1/2的兵力对单一会战的结果不会有影响吗？ 07/01 10:15
42F：推 ntnurod:又，东战场的到底是「百战精锐」还是「战损待补」？你举的 07/01 11:17
43F：→ ntnurod:两个军刚好都是常德会战损失惨重的，第74军第57师没了、第 07/01 11:18
44F：→ ntnurod:10军打衡阳保卫战的时候更只有编制数的一半，4个师才17000 07/01 11:19
45F：→ ntnurod:余人。更何况如前图帅所说，这些军根本也没比远征军「精锐 07/01 11:22
46F：→ ntnurod:」到哪里去。 07/01 11:23
47F：推 calebjael:问题就在於﹐远征军这十万人是跟豫湘桂无关的。这是因为 07/02 01:27
48F：→ calebjael:第一﹐这十万人并不是从豫湘桂的任何一个战场抽调来的﹐ 07/02 01:27
49F：→ calebjael:而是早就在云南的部队。第二﹐就算远征军不出征﹐怒江前 07/02 01:28
早在云南的部队就不能调去支援其他战区?
50F：→ calebjael:线也要守御﹐不消灭掉缅甸的日军﹐国军就必须守住滇西前 07/02 01:29
51F：→ calebjael:线﹐是不可能有十万国军给军事委员会抽调的。所以﹐将豫 07/02 01:33
52F：→ calebjael:湘桂的溃败﹐推诿给远征军入缅﹐是不合理的。因为不管远 07/02 01:33
没人要抽调十万国军，抽调部分保有战力的生力军，剩下的守云南，
结局不会比通通扔去缅甸更糟。
你一直在"远征军留在本土，事实也不会变"打转。
问题是本国领土的日军数量是缅甸战场的3~4倍，不把生力军坐镇在本国
支援防守，却去开辟"第二战场"，根本是莫名其妙。
53F：→ calebjael:征军入不入缅﹐豫湘桂战局不变。所以问题就来了﹐第一战 07/02 01:34
54F：→ calebjael:区、五战区都是那些部队﹐从1941年豫南会战、晋南会战後 07/02 01:40
55F：→ calebjael:并无大战﹐五战区战力或许略降﹐但一战区比晋南是增强了 07/02 01:41
56F：→ calebjael:本来信誓当当能够守住（也确实守住）的部队﹐甚至1944年 07/02 01:42
57F：→ calebjael:3月﹐在知道日军抢修黄河铁桥﹐预判日军即将进攻之际﹐ 07/02 01:43
58F：→ calebjael:从军委会到一战区到汤兵团的应对计划﹐依然都认为可采取 07/02 01:44
59F：→ calebjael:用一部分兵力守御消耗﹐另一部分兵力稍後趁机反攻。也就 07/02 01:45
60F：→ calebjael:是都没有认为前线兵力不足（一战区还准备击退日军进攻後 07/02 01:46
61F：→ calebjael:配合五战区向武汉方向反攻）﹐结果一溃不可收拾﹐就来抱 07/02 01:47
62F：→ calebjael:怨说是"因为滇西守军反攻了"﹖说实话﹐如果不事後诸葛﹐ 07/02 01:49
63F：→ calebjael:站在1944年4月那个时间点﹐谁会先知先觉认为国军将大溃? 07/02 01:50
64F：→ calebjael:一战区在河南就有8个集团军还多啊。而且河南约40万将士, 07/02 01:54
65F：→ calebjael:包括象洛阳一个半军死守7天半﹐总伤亡按国府抗战战史﹐ 07/02 01:56
66F：→ calebjael:是接战1个多月伤亡1万9而日军伤亡4千丢大片国土﹐这真是 07/02 01:59
67F：→ calebjael:溃败不是战败... 07/02 02:00
68F：→ calebjael:所以我是认为﹐老蒋不爽史迪威﹐也不爽美国不太顾中国﹐ 07/02 02:02
69F：→ calebjael:因此故意想让前线放点水﹐制造一下紧张﹐来换取美国的重 07/02 02:03
70F：→ calebjael:视和更多的援助。结果没想到恰好日本狠了心要打通大陆交 07/02 02:04
71F：→ calebjael:通线﹐弄巧成拙之下一片溃败﹐收也收不住。毕竟豫湘桂早 07/02 02:05
72F：→ calebjael:期到死守衡阳前﹐一、五战区太多未战即撤、稍战即退了。 07/02 02:06
河南是打的很废，如果蒋介石1944年4月，在重庆知道汤恩伯部会打成这副鸟样。
那他不是委员长，他是神。
然而，1943.12月，蒋介石就警告过罗斯福，日军根据德黑兰会议宣言，
看出盟军的重点在欧洲，日本可能在中国本土发动全面且具摧毁性的攻击，
除掉後顾之忧。
一号作战之前，日军动作频频，国府也是知道的。
但是在华美军仍以停止一切援助逼迫中国派Y部队入缅，这不是不顾盟友道义
是什麽?
对比英国，美国可以不理苏联，赞同英国先巩固本土。
涉及中国，明明有风雨欲来的徵兆了，却已断援当手段逼迫中国将最好的部队
送去"第二战场"，难道不该批判?
※ 编辑: kim123boy 来自: 140.113.119.97 (07/11 14:32)
73F：→ calebjael:你还不明白了﹐缅北不是"第二战场"。抽不到5万对豫湘桂 07/11 21:26
74F：→ calebjael:根本没用。 07/11 21:29
75F：→ calebjael:举例来说﹐就跟以为1942年﹐在隆美尔的德军进攻之前﹐以 07/11 21:33
76F：→ calebjael:为埃及的英军是兵力浪费﹐是第二战场﹐认为可以抽调一半 07/11 21:33
77F：→ calebjael:到其他战场去一样﹐以为北非23万英军抽调10万到东线﹐就 07/11 21:34
78F：→ calebjael:能挡住德国400万大军的进攻一样。事实就是﹐不先解决北 07/11 21:35
79F：→ calebjael:非战场﹐北非的盟军就不可能抽调走。同样﹐不先解决掉缅 07/11 21:35
80F：→ calebjael:北攻入云南﹐跟国军隔怒江对峙的日军﹐国军怎麽抽调﹖抽 07/11 21:36
81F：→ calebjael:调一两个军的话﹐这点战力对豫湘桂又完全没用。什麽饭量 07/11 21:37
82F：→ calebjael:吃什麽菜﹐缅北日军少﹐才可能用少量先整备好的国军去打 07/11 21:39
83F：→ calebjael:豫湘桂日军多﹐不是投入多一两个军就能改变战况的。 07/11 21:40
84F：→ ntnurod:守滇西或许不算第二战场，但攻就是了。就和守英国跟诺曼第 07/11 22:43
85F：→ ntnurod:登陆一样。其实就算抽一个集团军走，日军也不可能在那个位 07/11 22:44
86F：→ ntnurod:置往那个方向进攻。第一，兵力太少，滇西当面其实才只有日 07/11 22:44
87F：→ ntnurod:军第56师团的一部分，还分散在松山、龙陵、腾冲、密支那守 07/11 22:45
88F：→ ntnurod:各要点。背後还有已经击破第18师团的驻印军，英印军也在进 07/11 22:46
89F：→ ntnurod:攻。再来，滇西的纵谷地形易守难攻，所谓「横断山脉」是也 07/11 22:47
90F：→ ntnurod:就算渡得过怒江，日军补给也会像史实上滇西远征军一样困难 07/11 22:48
91F：→ ntnurod:更冒着补给线被後面的驻印军切断的风险。 07/11 22:49
92F：→ ntnurod:因此这方面要守，顶多用两个军的第二十集团军就够了。剩下 07/11 22:51
93F：→ ntnurod:四个军完全可以抽调。 07/11 22:51
94F：→ ntnurod:4个军是多少兵力呢？长衡、桂柳会战各16个军的四分之一。 07/11 22:52
95F：→ ntnurod:还有一个时间点是最欠缺兵力的，就是衡阳的外围反攻。国军 07/11 22:54
96F：→ ntnurod:被第40师团挡住，无法驰援衡阳。这时候多四个军在这个位置 07/11 22:55
97F：→ ntnurod:，衡阳保卫战的结果可能就不一样了。 07/11 22:56
98F：推 Hartmann:大推，何况远征军战虽比不上驻印军，但绝对远优於国内其 07/12 01:52
99F：→ Hartmann:他部队，若有他们参加长衡会战，至少有机会救出方先觉 07/12 01:52
100F：推 calebjael:就算抽4个军﹐衡阳保卫战的结果并不会变﹐衡阳还是守不 07/12 15:06
101F：→ calebjael:住。最多就是达成两点﹐一救出方先觉及一半第10军。二、 07/12 15:07
102F：→ calebjael:增加日军伤亡﹐然後视具体情况﹐可能会减少日军在随後投 07/12 15:09
103F：→ calebjael:入桂柳的兵力﹐争取守住桂林。但若因此日军不是史实趁机 07/12 15:10
104F：→ calebjael:两个师团猛追国军﹐而是整顿补充再发动桂柳﹐则还是难说 07/12 15:11
105F：→ calebjael:但国军就会失去反攻机会﹐因为谁也不可能遇见到日军会投 07/12 15:13
106F：→ calebjael:降﹐如果不能清楚缅北日军﹐形成"打破日本包围中国"之实 07/12 15:14
107F：→ calebjael:滇缅公路（原路﹐非史迪威公路）不通﹐到时美英会被全世 07/12 15:15
108F：→ calebjael:界而非仅仅台湾认为是在"故意留跟中国互相牵制的日军"﹐ 07/12 15:16
109F：→ calebjael:"以实质损害中国达成柿子挑软的捏"之责。而如果要清楚缅 07/12 15:17
110F：→ calebjael:北﹐彻底把缅甸战区的英美中三国兵力解释出来转用﹐缅北 07/12 15:18
111F：→ calebjael:就一定要清除﹐中国不出动远征军﹐就至少要投入驻印军﹐ 07/12 15:19
112F：→ calebjael:以及准备抽调英美部队。这样缅甸战役一定会延後﹐反攻缅 07/12 15:20
113F：→ calebjael:甸、打破日军包围的战略意图就没有了。而中国从河南到湖 07/12 15:21
114F：→ calebjael:南的大片国土依然会被日军攻陷﹐4个军是阻止不了的。 07/12 15:22
115F：→ calebjael:总之﹐不能事後诸葛亮﹐不能以日本会在1945年投降﹐所以 07/12 15:23
116F：→ calebjael:中国不去反攻﹐不打破日本对中国的包围﹐撑到1945年就好 07/12 15:24
117F：→ calebjael:的思维来看﹐而要以当时的战略来看﹐战争要打到攻占东京 07/12 15:25
118F：→ calebjael:如攻占柏林那样﹐那麽在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐ 07/12 15:26
119F：→ calebjael:还是从反攻缅甸开始逐步反攻印支半岛﹐让中美英战线彻底 07/12 15:27
120F：→ calebjael:连成一片﹐增加对中国国内军队的武装﹐最终清除所有在中 07/12 15:28
121F：→ calebjael:国的日军更重要﹖更何况要知道反攻缅北是万事俱备已在行 07/12 15:29
122F：→ calebjael:动﹐而守住河南是"即使不增兵未必败"（没人先知先觉﹐前 07/12 15:31
123F：→ calebjael:已引当时国军上下都认为一半兵力即能守还能反攻）﹐在这 07/12 15:32
124F：→ calebjael:种情况下﹐把国军的战败﹐推诿给"美国造成"﹐并以此衍生 07/12 15:33
125F：→ calebjael:诸多"美国有意害我啦"的臆想﹐不觉得荒谬吗﹖站美国立场 07/12 15:37
126F：→ calebjael:来说就一句话"干﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐东方史达 07/12 15:39
127F：→ calebjael:林格勒咧﹖"美国没这样贬低国军﹐已经太仁慈了。 07/12 15:40
128F：→ calebjael:我把清除写成清楚了。XD 07/12 15:41