作者ntnurod (rod)
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标题Re: 该被拔阶的天才参谋
时间Wed May 29 23:17:47 2013
最近几天都没什麽时间找资料,以後可能一周回一次吧。先针对所谓的「25万发」回覆。
※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言:
: 两个集团军司令部与远征军司令部手上要不要控制一批基数?连这都不知道
: 当然应该死当.
如果我证明我的72000发的总数是已经含远征军、集团军的兵站数量,那被死当的是谁呢?
所以你这边算远征军司令部+集团军司令部控制的基数是总共20000发就是了?请不要无视
我的引号,你这个算法的主要错误是毫无根据地把第8军+附属单位的炮兵,全部算成「第8
军的炮兵」,还用这个错误的数字去乘6个军,才得出这个25万发的数字。这不叫胡扯,那
叫什麽?
: 国军对75山炮弹的标准是每门准备1000发,那是指前线战斗的炮兵营级单位,每门炮旁
: 边要有1000发预备量.
每门炮1000发就是总数,据远征军屯弹补充分屯计画表,「全部」应屯10基数,後勤部、
总监部、分监部分别是4:3:3。
後勤部:军事委员会後方勤务部
总监部:远征军兵站总监部
分监部:第十一、第二十分监部(随集团军)
计画表内的七五山炮弹也是按照这个比例,是以总数24门计算的:
基数 七五山炮弹
全部共应屯 10 24000
後勤部应屯 4 9600
总监部应屯 3 7200
分监部应屯 3 7200
(以上据国军後勤史)
由此可见,炮弹的屯弹量是每门1000发:集团军300、远征军300、後勤部400。以远征军72
门来算,总共72000发,集团军21600、远征军21600、後勤部28800。
炮兵营自带多少呢?以第8军松山战役的战後检讨来看,他们主张在步兵团的编制上增加一
个75山炮连、各步兵营增加一个75炮排,总计12门75山炮,後面假设以此步兵团攻击敌一
个堡垒阵地的所需弹药概数如下:
七五山炮弹
团内保有数 0
攻击前请补数 1500
攻击後请补数 1500
(《第八军围攻松山战史》,页87~88)
可以看到团内保有的75山炮弹是0发,攻击前才请补。这个编制有12门75山炮,应该可拿来
与同样炮数的远征军的军直属炮兵营相比,虽然我认为可能不会到完全没有,估计是一个
一个基数。
所以正常来说补给线应该如下:
後勤部 总监部 分监部 炮兵营
(重庆or昆明) (远征军) (集团军) (军)
75山炮弹 4个基数 → 3个基数 → 3个基数 → 1个基数
除了炮兵营之外总计10基数,72门共72000发。
当然要跳过兵站空运前线也是完全可行的。
: 6个军的山炮营总共72门75山炮。每门1000发,却忘了一件最基本的事情-这是
: 营的配备.军与集团军这两级的兵站,也都每门得各放个1000-1500发.各加计10%
: 行政损耗,这个数字就出来了.
前面说集团军加远征军只要20000发,这边又算军跟集团军两边各放每门1000~1500+10%,
自相矛盾。军跟集团军各放1000发就是144000发,远超过你自己讲的20000发。
你的算法一:
第8军+附属单位松山战役消耗量=38339发
「第8军的炮兵」38339发x6个军= 230034
+20000(?)=250000
^^^^
後来说是集团军跟远征军的兵站
这里的错误前面讲过了,第8军的炮兵有些是其他军的单位,把它直接乘六是重复了。
你的算法二:
炮兵营 72门*1000发=72000发
军 72门*1000~1500发+10%行政耗损=72000发~108000发+7200发~10800发
集团军 72门*1000~1500发+10%行政耗损=72000发~108000发+7200发~10800发
(这里远征军的兵站又不见了?)
总计230400~406800发
第一个问题,这个算法完全没有根据,炮兵营自带1000发?军跟集团军也各要1000发?10
%的行政耗损又是哪里来的?你的算法要成立要先证明这三点。可是「行政耗损」姑且不论
,远征军跟集团军的兵站该屯多少可是有明文规定,而且跟你的说法不符。
比对一下,假设一个基数是100发,你的算法跟史实算法差了多少:
(单位:基数)
史实 armed
炮兵营 x 10
军 x 10~15
集团军 3 10~15
远征军 3 ?
後勤部 4 ?
-------------------------
总数 10 30~40
基本上炮兵营跟军应该要算在一起,因为那是军的直属单位,要炮兵营自带12000发那麽多
根本是不可能的事,12000发75炮弹就是84吨,12门75炮全部也才7.8吨,怎麽带?只带一
个基数的1200发8.4吨,而且大部分放在军的层级是比较可能的。
还有什麽新的算法能算出那25万发吗?目前看来大部分都是错的跟没根据的。
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◆ From: 114.43.111.7
※ 编辑: ntnurod 来自: 114.25.41.108 (05/30 14:08)
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