唉～以为你消失一个月是在殚精竭虑什麽旷世巨作，结果竟然还是这种充满问号的文章。 我每篇文章都在请你拿资料出来讨论，你还是一样除了问句之外什麽都拿不出来。 算了，就当我缘木求鱼吧。 ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : 标题: Re: 谁被死当？乱扯的25万发75炮弹？还是真的可以运那麽多的中美空 : 时间: Fri May 24 12:21:56 2013 : : 先不谈其他地方都不用弹药了,张发奎,薛岳,汤恩伯与白崇禧等各战区司令 : 长官为阁下的天才参谋能力痛哭流涕. : : 事实上你完全没有考虑到,因为就缺少炮弹与大口径火炮,松山战役才会打 : 这麽久.典型的倒果为因. 所以这就是你对你胡扯的25万发的回应？那我就当你承认25万发是个胡扯的数字了。 再来回顾一下你是怎麽胡扯的： 第8军山炮营+第5军炮8连+第71军炮1连+第2军炮2营=「第8军的炮兵」=38339发 「第8军的炮兵」38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发 这25万发是运输计画的大前提，因为需要运这麽多，才需要这麽多飞机来运。如果不用运 这麽多，自然运输计画也就不用再提了。 史实上国军对75山炮弹的标准是每门准备1000发： 第六章 後期战役之整备与支援 第八节 滇西缅北作战之後勤支援 贰、滇西方面之後勤 七、械弹补给 ...现有火炮，应按其性能每门屯备500至1000发 (《国军後勤史》，页1302。) 一个炮兵连算4门山炮，一个营就是12门。以此计算第8军山炮营、第5军炮8连、第71军炮1 连、第2军炮2营全部32门，每门平均约消耗1199发。跟表定屯备数也差不到哪去。不过跟 你的25万发比可是差远了。6个军的山炮营总共72门75山炮。每门1000发不过才72000发， 1200发也才86400发。根本不到你25万发的三分之一。 再者，就连远征军滇西攻坚有没有打这麽多炮弹都有问题了，打防御战或野战更不会需要 那麽多。所以去他的25万发吧。现在开始我们用72000或86400发讨论。 : 请问瓜达康纳尔战役期间美军一个月消耗多少弹药?超级比一比如何? 你想比就请拿资料来比呀。结果没有论点、没有资料，你的观点就是一句问句？ : 不错嘛,知道前线还有兵站.请问按照你这些兵站推演的数字,整个第四战区 : 在桂柳会战期间应该要配几部卡车? 看到这句，我突然觉得我的文章你是不是都跳着看或是根本没看完？我早在去年就拿出过 这条史料了： #1FmIoPdB (DummyHistory) 《国军後勤史》第四册-下（史政编译局，民国79） 第六章 後期战役之整备与支援 第八节 滇西缅北作战之後勤支援 贰、滇西方面之後勤 八、交通运输 （一）汽车与燃料之配备如左： （1）车辆配备：调配军公车辆一千二百辆（卫生用车三十辆在外），设立汽车运输指挥 部，统一管理调度 远征军6个军用1200辆，桂柳会战17个军有几辆呢？84 第六章 後期战役之整备与支援 第九节 桂柳作战之後勤支援 四、运输 （一）汽车部队： 本部现配署辎汽兵第二团第五连汽车四十七辆，如因战局变化，车辆不敷用时，即使用前 清增援之辎汽兵团第二团第二连卡车五辆，及辎汽第一团第六连卡车三十二辆，共计八十 四辆。 所以滇西的兵站有1200辆车，桂柳只有很可怜的84辆。 来比一下滇西跟桂柳战场的运输能量吧。（资料来源：国军後勤史） 汽车 骡马 人力 滇西 1200辆 10000匹 运输兵20个团，另徵民夫20余万人 桂柳 47(84)辆 X 20个人力运输中队+运输兵4个团 机场 铁路 公路 滇西 无 无 有 桂柳 有 有 有 回到老问题，远征军从昆明出发到不到得了独山、桂林、衡阳？我说可以，你说不行。 远征军有汽车、有骡马、有人力，地上有铁路、公路，重要都市有机场。你跟我说到不了？ : : : 以你这样估计单趟运送的话,25万发75炮弹每发重7kg，每架载重7吨。 : : : 那一共至少需要250架C46，那至少国军手上要有500架C46。有这种事情吗? : : 为什麽需要250架C-46，手上就至少要有500架？完全搞不懂什麽意思。至於实际的机数， : : 当时这种飞机在中国的妥善率?搞飞机的人不知道完全搞不懂什麽意思? 糊里糊涂的冒一句「一共至少需要250架，国军手上至少要有500架」，连前後文都没有， 谁了呀？我前文已举出确实有那麽多架飞机可以单趟运输。 你要加妥善率，可以，那就请照实际应该运多少炮弹来算吧： 86400发= C-46 87架次 或 C-47 223架次 72000发= C-46 72架次 或 C-47 186架次 看你妥善率要算几趴，才算得出中美空军单趟运不了远征军6个军的75山炮弹需求量。 : : 请你不要再想像了，先找点资料再问吧。本来你查一查就不会问的问题，还po上来要我帮 : : 你解答。刀大您纵横本版多年，想必不会嫌先找资料再发文很麻烦吧？ 这段就不回应？ : 1944年12月，滇西反攻与一号作战都结束了,炮弹运来也没用.中印缅战区的 : 飞机任何时候都可以全部用在中国战区,尤其是在1944年秋季以前.有这种事情 : 喔? : : 这种资料的解读能力,确实很难跟你继续讲下去. : : 而且你作弊也太明显了，用中印缅战区来算，此时英国人怎麽可能答应 : 让你调用战区内全部空军？英帕尔战役不用打了吗? 你说1944年12月时 : 英帕尔战役已经结束，但一号作战与滇西反攻不也结束了吗?何不乾脆拿 : 1945年8月的数字来?拿明朝的剑斩清朝的官，你以为大家看不出来吗? 第一、你自己说：「拟个从昆明到独山的运补方案如何?需时多久?」 独山几月掉的？1944年12月。 第二、你自己说：「烦请你先举证1944年国军或在华美军手上有这麽多架C46。」 ^^^^^^ 我举啦，1944年12月有这麽多C-46跟C-47呀。你问得可不是1945年。 : 推 slcgboy:话说 一个兵站 不只补给弹药炮弹吧... 05/24 17:12 : : sure! 所以你不给兵站充分的汽车，在中国一个省等於一个法国或德国大小 : 的地方，事实上非常要命，绝不是像这位老兄如此官僚说的如此简单。 : : 怎麽可能每一层级兵站在没有大型机具的情况下都有机场？ 有汽车罗～远征军1200辆够了吧，那可是桂柳会战国军汽车数的14倍之多。 谁官僚？是连国军有多少汽车都不知道的你？还是我？ 又在大型机具...成都的B29机场盖假的？另外，桂林、独山、贵阳可都有机场。 《陈纳德将军与中国》，页254。 「我们在华的一百多个机场，都是千千万万的中国男人、女人和小孩流着汗血，辛苦地徒 手筑成的。」 : : → roxinnccu:有16寸大炮塔拉瓦也是打了那麽久，谢谢 05/25 01:02 : : 我记得塔拉瓦不是地面战76小时？ : → roxinnccu:最後松山战役突破日军阵地也不是靠八寸大炮 05/25 01:02 : : 20倍兵力硬是大锅炒一只孤绝之敌当然迟早可以打得下，可是同时的 : 桂柳会战国军有此兵力优势吗? : : → roxinnccu:还有，飞机除了架数以外还有架次 05/25 01:03 : : Sure! 英帕尔战役战役期间英美空军出动3万架次，这当然也是战役胜利 : 的关键。所以用中印缅战区飞机架数来算，有人想这样偷灌水，可惜并未 : 成功。 桂柳会战国军是守，日军是攻；滇西缅北国军是攻，日军是守。你拿攻坚时的炮弹消耗量 去比守城的...前文已举证说1945年12月是有这麽多飞机、是可以运25万发。时间不对？ 时间可都是你问的时间呀，「到独山」、「1944年」。另外架数跟架次比，怎麽想都是架 次会比较多吧，我用比较少的数字也叫灌水？ 偷灌水的是这位吧：*****:Y军全部6个军约需要25万发75炮弹 第8军山炮营+第5军炮8连+第71军炮1连+第2军炮2营=「第8军的炮兵」=38339发 「第8军的炮兵」38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发 与用实际用量去推的86400发差了163600发。 : : → roxinnccu:妥善率？这是新条件吗？那拿新条件的要负举证责任 05/25 01:03 : : 对工业化程度极低的中国军队来说，所有会动的东西这个都非常麻烦。 : 如果把妥善率当成新条件，只能说你状况外。两岸空军到现在的妥善率都 : 还非常有问题，n大的算法基本上把妥善率当几乎百分之百，我才觉得这是 : 很奇怪的。如果他能证明这一点，我当然可以接受。 : ※ 编辑: armed 来自: 140.112.158.161 (05/25 15:36) 你先证明「远征军75山炮弹需求量是25万发」这点吧。 妥善率要举证给你看，炮弹数还要用你灌水过的，哪有这种事？ 还要再扯开话题吗？从史迪威到远征军该不该打滇西到中印公路跟驼峰航运，现在又变成 中美空军能不能运75山炮弹的运量？ 我该讲的都讲完了，你至今的错误要不要面对一下： 驼峰空运杯水车薪→驼峰的月运量始终比中印公路+运油管还要多 重装备无法空运→陈纳德说可以运卡车、压路机、拆开来分装也可以运 「各位不懂後勤是个整体观念，Y军缺乏机动车辆」→有车1200辆 没有大型机具修路，远征军去不了内陆→有飞机、有铁路、有公路 105mm以上口径重炮马拉不动→德苏中日都有用马拉 打下密支那才能让驼峰运两万吨→1943.5.20，参谋联席会议就说驼峰可以运两万吨 要重炮国军才能抗衡日军→第十军75山炮6门守47天、第三十一军75山炮12门弃城而走 中美空军1944年有那麽多飞机吗→有 国军sFH18 15cm重炮是破烂→比日本同口径的都新 Y军6个军75炮弹需求量是25万发→顶多是86400发，差了163600发。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.34.124 ※ 编辑: ntnurod 来自: 114.25.34.124 (05/25 20:50) ※ 编辑: ntnurod 来自: 114.25.34.124 (05/25 20:51) ※ 编辑: ntnurod 来自: 114.25.34.124 (05/25 21:16)