作者hazel0093 (heart-work.info)
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标题Fw: [讨论] 淞沪会战值得吗?
时间Wed May 22 18:36:18 2013
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作者: calebjael (calebjael) 站内: Warfare
标题: Re: [讨论] 淞沪会战值得吗?
时间: Tue May 21 17:03:21 2013
※ 引述《guess0051 (5n)》之铭言：
: 淞沪会战开打的几个因素
: 1.改变日军进攻方向
: 当时日军主力均在黄河以北.而华北大部分是平原.有利於日军机械化部队作战
: 如果华北失守.日军可沿着平汉线直抵武汉.那中国将被拦腰折断.而华南河流
: 湖泊众多.可有效阻滞日军
2、3都正确。但1这点﹕
1937年华北就失守了﹐日军并没有就沿平汉线南下从北方进攻武汉。
而日军攻占武汉之後﹐从北向南进攻长沙﹐几乎都被国军挡住了。
日军最终1944年打通大陆交通线﹐国军并没有全军覆没﹐而是依靠陕、川、云贵
天险继续坚守。
其实日军的优势﹐不在於他的机械化部队﹐（日军也没什麽机械化部队﹐
大多数部队都是骡马、步行部队）﹐而在於他的水面部队（包括许多汽艇）。
这使得国军的反攻﹐如果是投入血本象昆仑关那样血战﹐
是有希望在陆地上切断日军﹐包围日军的。
但不管国军如何投入血本﹐靠国军自己﹐都不能切断长江航运﹐
不能阻止日军利用江河水道运兵。如果包围圈中的日军临近江河﹐国军就达不成包围。
华南河流湖泊众多﹐恰恰发挥了日军的优势﹐日军能够利用河流湖泊进行运输﹐
兵力能够快速机动﹐可以选择很多地点进行登陆迂回国军防线背後。
所以国军有能力守住一处陆地险隘不让日军跨越﹐让日军不得不徒步翻山越岭﹐
却很难守住一个湖泊不让日军跨越。
说到底﹐国军并没有拥有象南宋对抗金、蒙那样的水军优势﹐反而日军有﹐
因此江南湖泊不是国军的地利﹐而是地弊。
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◆ From: 183.4.218.215
1F：→ darksnow:14航空军表示:有一堆船就是该出动的时候了 05/21 17:08
2F：→ darksnow:而所谓的汽艇运人可以，火炮等重装可跟不上军队的动作 05/21 17:09
3F：→ darksnow:结果就是想切断防线却很容易被防卫据点给挡下来，反效果 05/21 17:11
4F：→ calebjael:最好是1937年老蒋就知道国军可以有空优啦。最好是日军工 05/21 17:13
5F：→ calebjael:兵也很废﹐然後步兵没有拉上重炮就完全打不过国军啦。 05/21 17:13
6F：推 savvik:换个角度说，不打上海把战争扩张，是不是日本就只打华北? 05/21 17:14
我是认为日军早晚一定会增兵打上海南京并逆江而上。
这就跟後来日军还是主动打厦门、打汕头、打广州一样﹐既发挥日军优势﹐
又控制港口不让国军轻易获得外国物资。
国军打淞沪在於抢在了日军准备好之前﹐因此初期是战术上有利的。
但战略上依然始终不利﹐因此当初期的战术有利期过去之後﹐就要果断撤退。
7F：→ calebjael:是在江南搭浮桥容易﹐还是在山区修筑公路拉重炮容易。 05/21 17:15
※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.218.215 (05/21 17:17)
※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.218.215 (05/21 17:19)
8F：推 timdinosaur:淞沪会战时有无机会能够撤离南京居民避开大屠杀 05/21 20:00
9F：推 YouthSouth:松沪会战时不可能预料到日军攻陷南京後会进行大屠杀 05/21 20:26
10F：→ YouthSouth:至於南京守城的决定 有否疏散民众的准备 应另外讨论 05/21 20:28
11F：推 hgt:有准备也没用 前一天还说要死守的统帅 隔天第一个落跑 05/21 20:56
12F：→ hgt:碰到这个情况 哪国军民不大乱的 05/21 20:56
13F：推 ittt:唐生智真的是个混x 想藉机拉抬自己声势 一看不对就开溜 05/21 21:14
14F：→ ittt:如果不要跟老蒋屁说战到最後一兵一卒 说不定有更多部队存留 05/21 21:15
15F：→ ittt:一堆部队不是死在战场 而是死在江边或屠杀 真的是白死了 05/21 21:16
16F：推 NVK:同意这篇的战略判断 05/21 21:27
17F：推 hazel0093:老蒋与希特勒堪比 唐生智不如抱螺丝XD 05/21 21:42
18F：推 LUDWIN:鲍罗斯在确定被围後还撑了一个月，唐是接命令一天就放弃 05/21 22:08
19F：推 a5mg4n:日本陆海军的水上部队在南方颇活跃的...大发不知道有没有 05/21 22:16
20F：→ a5mg4n:在江南运用?(有的话汽艇不能运炮等就不成立了) 05/21 22:17
21F：推 hgt:南京大屠杀 唐生智绝对要负非常大责任 因为他的脱逃 让许多 05/21 22:56
22F：→ hgt:军队来不及逃 只能变装藏入平民 让日军有藉口大肆烧杀 05/21 22:57
23F：→ hgt:而国共为了把南京大屠杀完全归罪日本人 完全替唐生智脱罪 05/21 22:58
24F：→ hgt:唐生智不但没有受到任何一点谴责 还当上高官 05/21 22:59
25F：推 YouthSouth:其实我比较存疑的是 二战国军有没有主动疏散百姓的意 05/21 23:12
26F：→ YouthSouth:识与能力 否则何以整个战争期间平民死亡如此惨重 ? 05/21 23:12
27F：推 vesting:好像是说 南京遭殃的是从上海苏州一带撤过来的比较多 05/21 23:16
28F：→ Geigemachen:所以老蒋读史没贯通,把日本想成蒙古,忘了他们是 05/22 03:09
29F：→ Geigemachen:现代机械电气化水上倭寇 05/22 03:10
30F：推 hcju:疏散百姓的意识纵然有 能力肯定是没有 自保都很难了 05/22 03:29
31F：→ EvoLancer:跟政府西迁的不少 但沿路难民逃到南京的也很多 05/22 14:19
32F：推 higger:怪了~日本占东三华北就算了~打上海逆江是要占领中国吗? 05/22 15:36
33F：→ higger:如果没有淞沪~现在东三,台湾,甚至华北一大片~说不定都是日 05/22 15:37
34F：→ higger:领土~这样看来~没淞沪行吗~即使後面死了一堆人.... 05/22 15:38
35F：推 LUDWIN:因为他们在上海有租界，直接对租界驻军开战 05/22 15:39
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※ 转录者: hazel0093 (140.119.232.8), 时间: 05/22/2013 18:36:18