作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [问卦] 国军要如何跟美军联合作战
时间Thu Apr 4 21:21:13 2013
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言:
: : 因为远征军中美军顾问配到团营级,一个师10个营,每团营直属单位有5个懂
: : 英语的人,每个师也不过100人.Y军只有16个师,以十万青年十万军徵召的学生
: : 兵来说基本够用.X军的5个师根本都在印度训练,你想升得快,要不要赶紧抓住
: : 这个环境努力学英文?
: 美军顾问﹐除了一线作战单位有配备以外﹐在昆明等地的训练中心也配了
: 一群。国府从学校等地征募了一批翻译给他们当助手。
: 在昆明等地的後方训练中心﹐美军的训练顾问通过言传(通过翻译)身教﹐
: 训练了一万多名国军军官和士官﹐传授了军械使用技能和一些美式战术。
其实当时应该中国知识青年懂英语的不少了,组织几千人的翻译队伍不是
太大的问题.
: “十万青年十万军”﹐以及青年军各师的组建﹐那是和共产党争夺知识青
: 年的手段﹔真正去当了翻译的﹐反而是没有加入青年军各师的知青。
我是说学生从军这件事,抱歉与这句口号连在一起了.因为本来当时大学生
不用当兵的.
: : 好像1920年代在天津学的,他在天津美军驻军中当到团长.
: 马歇尔、史迪威、魏德迈、李奇微﹐这四位和中国渊源匪浅的美军将领﹐
: 都在美国驻华的15步兵团干过。史迪威驻华时间最长﹐别说汉语﹐麻将
: 都会打~ 不过老史在Can Do步兵团似乎只做到营长。39-41年在美国倒是
: 三年三迁﹐旅长师长军长一路做上去。
军阀混战时期好像还协助地方当局做过一些安置溃兵的工作?
: : 事实上後来魏德迈报告里说的情况也差不多,只是小魏在国军中一不抓兵权
: : 二不当场发作,所以跟蒋也还过得去.反正仗也快打完了,华府也懒得跟你计较
: : 这麽多了.
: 耸肩﹐1949年叶公超和人发牢骚﹐国军里上校以上阶军官90%是不合格的
: (顾维钧回忆录)﹐这可是後来大家的共识 :P
然後叶公超就被冷冻了.XD
: 其实老魏1947年还是大发作了一次﹐戴季陶他们被训得泪流满面 XD
因为这时他快回国了,不发作实在对不起自己的良心.科科
: : 因为新一军与新六军,有大批美式火炮与卡车,还有美国支援的大批机具随时
: : 准备修路.不像国内的倒楣鬼只有骡马+75当主力,重炮与卡车都是宝贝.
: : 很多人都被美械两个字骗了,事实上卡宾枪是美械,长脚汤姆也是美械.打鬼子
: : 哪个更够力?
: 哼哼﹐N1A有绝对空优 + 美军原版後勤支持﹐占了日军的上风﹐但也远未到
: 虐菜的地步﹐日本人节节抵抗还是很顽强
这个看看太平洋战场美军有给小日本虐菜的纪录吗?似乎也没吧?
事实上光是在松山战役这个1200多人的加强大队级别守备阵地上,战後国军
缴到105就有8门之多.国军被迫连以前跟苏联买的115mm都投入作战以弥补大
口径火炮之不足.还有人说有骡马+75用就够了,真的不知道他在说什麽哩.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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1F:推 hazel0093:青年军是人力不够才组的吗 要不然何必用知青? 04/06 19:21
2F:→ dasfriedrich:国军应该是150mm,不是115mm 04/06 22:29
可能是150太重,搬不到这鬼地方,未见使用纪录.松山战役战後统计,炮7团
消耗115榴弹3808发,炮10团消耗110榴弹2981发,以上数据均为第八军司令部
参谋处於1944年9月统计制表.转引自余戈,<1944:松山战役笔记>,北京三联,
2009,P430,附表16.
3F:推 dasfriedrich:问题在於:国军没跟德国买过这种口径的炮啊!德国也 04/07 02:07
4F:→ dasfriedrich:没这两种口径的,是否为150与105之误呢? 04/07 02:08
5F:嘘 darksnow:115mm是战中和苏俄买的,苏俄的115又是帝俄时代和英国买的 04/07 08:05
喔那感谢两位的指正,抱歉我核查不仔细,看到有人说跟德国买的就误信.
可能是因为挂在炮10团,所以就想当然耳以为是德械,真抱歉.115/110确实
是比较诡异的口径,我也真得搞不清楚是哪来的.
6F:→ darksnow:而这东西连国军都嫌又大又重射程短超难用,有得选才不想用 04/07 08:06
这点我完全同意,可你就应该去嘘宣称有美国飞机载75来就够了的人呀.
不就因为大口径火炮没得使只好凑合着用?远征军要有配一大群长脚汤姆
的话还用这破烂吗?
小小一个松山阵地上就已经是远征军7000忠勇将士的鲜血浇灌才拿下了,
其中年纪最小的只有13岁.要不是这6800发大口径炮弹帮衬,国军还要再多
死伤多少人呢?
重炮不够,卡车不够,大型机具极少,班长与班副才有自动武器.松山战役
因此变成了国军的绞肉机,创下了打到一连剩2人,一营剩17人,一团剩200人
的可怕纪录.国军需要什麽东西,那些东西该从哪来,不是很明确的事情吗?
7F:推 hgt:长脚汤姆是什麽东西? Thompson submachine gun? 04/07 16:54
http://zh.wikipedia.org/wiki/M59%E5%8A%A0%E8%BE%B2%E7%82%AE
请慢用.
8F:推 dasfriedrich:115mm 可能是英制4.5inch 榴弹炮,另一种就要查找了 04/09 01:19
9F:→ dasfriedrich:我个人怀疑这两种都是英制火炮,减轻後勤之故。 04/09 01:24
10F:→ dasfriedrich:因为远征军也拿了些英式装备。 04/09 01:25
不无可能,这就不在阁下前卖弄了,我承认这个考证超过我的实力.
11F:嘘 cobrachen:谁告诉你有75山炮就够了?告诉你75山炮可以空投 04/09 01:34
就是你呀,要我找出来在DH第几篇你说有75就够了吗?
12F:→ cobrachen:可以用骡马运送,而不是非得要用车辆才能运输,你就又 04/09 01:35
75能对付的了105吗?如果不能对抗日军炮火,面对滇西反攻与一号作战中无数
国军将士的横飞血肉,你抬这个的杠有甚麽意义?
13F:→ cobrachen:自动放大为有75炮就够用,每次都要玩这种把戏,腻不腻 04/09 01:35
你要反口也来得及呀,所以你现在承认国军光有75并不够用,必须要装备用车辆
才能运输的大口径火炮了?
你年纪比我大好几岁吧,怎麽一个简单的问题是或不是要拖这麽久讲不清楚呀?
14F:→ cobrachen:都几岁的人了,会不会长大点,看清楚点 04/09 01:35
我看得很清楚,只有你才会抬这种小孩杠.就是要那些非得要用车辆才能运输
的大口径火炮,国军才能抗衡日军.
1944年11月桂柳会战国军因欠缺大口径火炮,以至无法抗衡日军攻势失败.桂林
失守时防守司令部参谋长陈济恒、第31军参谋长吕旃蒙、第170师副师长胡原基、
第131师第392团团长吴展等以下官兵2400余人在战斗中牺牲。第31军第131师少将
师长阚维雍拒绝撤退,於阵地拔枪自尽忠烈殉国。
你说的75救了他们的命了吗? 没有的话,你扯这个干嘛?
15F:→ ntnurod:我想先请问一下armed兄,您所谓的「非得要用车辆才能运输 04/10 00:00
16F:→ ntnurod:」是指所有国军、美军所使用的75mm以上的火炮吗?包含155 04/10 00:01
我想必须要10cm以上.本期突击<桂柳会战>的完结篇说日军出动12门105与30门
150攻桂林.这种敌情下对机动作战能力与观念都严重不足的国军,只用小75的下场
跟拿大刀差不太多.
桂柳会战日军宣称杀死国军5600人,俘虏13000人,占国军守备兵力近8成.基本上
战後美国相信国军无力战胜日军,直接给3个月後的雅尔达密约开启了大门.
我读完<桂柳会战>这一篇连载後感到非常难过的原因是,这时距离抗战胜利已经
整整只剩下9个月.只要再撑上200多天就能看到日本投降,同时美军已经登陆菲律宾
,大家也都已经知道小日本就快玩完了.而阚维雍陈济恒吕旃蒙胡原基吴展以下数千
忠勇官兵,却因为缺少大口径火炮,而就这样白白地倒在黎明前最後的黑暗中.
17F:→ ntnurod:150、115、105这些,不管是德制、美制或苏制的。 04/10 00:02
必要时以挽马拉动应急用也行,但应该是难以空运,以机动车载或拉动最好.这还
必须包含备用零件弹药等全套大行李,原则上必须以良好道路输送并部署.
※ 编辑: armed 来自: 118.168.84.39 (04/11 22:29)
18F:嘘 cobrachen:豪狡75山炮就够用的可是你喔,我只说可空投,骡马可以运 04/16 10:26
19F:→ cobrachen:你自己放大的老把戏,还要诬赖,怎麽手段愈来愈糟糕呢? 04/16 10:27
20F:→ cobrachen:你自己说过的不敢认,也不只一次了就是了。不奇怪 04/16 10:28
21F:推 Kplt0083:目艮金竟虫它(空一木各) "大大"最爱乱口虚文了!!!!! 06/27 10:27