作者shouri (枪毙曾思儒救台湾)
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标题[问题] 笨问题, 关於中苏共交恶
时间Fri Jul 27 02:14:54 2012
以前念中小学的时候, 老师总是告诉我们, 苏联, 蒙古和中国没有天然国界, 全靠
界碑, 而且砾漠地形适於机甲部队运动, 长驱直入根本无险可守, 若外蒙古独立则
苏联亡中国易如反掌, 同样的道理中国若要长治久安, 终究必须牢牢控制住新疆和
西藏, 否则遭到列强侵略征服指日可待.
但中苏共交恶这麽多年, 在东北也有过领土冲突, 怎麽苏联没有趁着中共文革内斗
混乱期间进而直入北京征服中国, 退而里应外合找上亲苏将领推翻毛泽东, 建立傀
儡政权?
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◆ From: 122.255.90.129
1F：推 kingsmill:这个世界上有一种东西叫做“可行性”，一个可行的计划必 07/27 02:53
2F：→ kingsmill:须经济上以及技术上都可行，苏联灭亡中国对苏联有何好处 07/27 02:55
3F：→ kingsmill:？很有限吧。。。更不用说技术上还是不小有难度的 07/27 02:56
4F：推 Aadmiral:美国跳出来保护了中共 07/27 09:07
5F：→ amazer:说是美国保护中共是比较夸大其词的说法，虽然中苏交恶，但 07/27 11:03
6F：→ amazer:苏联也并无意征服中国，基本上都是双方相互防范对方的举动 07/27 11:04
7F：→ amazer:对华动武威胁也主要是苏联的一些言论，并非主流 07/27 11:06
8F：→ amazer:实际上就算是中苏交恶期间，苏联也是有过对中国示好的举动 07/27 11:08
9F：→ kani:这告诉我们天然国界论其实是唬烂的.. 07/27 11:36
10F：→ kani:这种言论就是弱小国家的被害妄想, 07/27 11:39
11F：→ kani:中日战争的时候,中国完全没有海权 新疆半附庸苏联 07/27 11:40
12F：→ kani:满州国乾脆独立了 中国亡了吗? 07/27 11:40
13F：→ easycompany:历史上喊天然疆界最凶的都马是侵略者 07/27 13:18
14F：推 calebjael:双方加起来超过三百万军队屯在边境线上﹐怎麽长驱﹖你真 07/27 13:47
15F：→ calebjael:当文革乱到军队也乱没战斗力﹖边境冲突就是互相试探了。 07/27 13:48
16F：→ dasfriedrich:楼上，文革後的惩越战争PLA打成啥样就很清楚了，所 07/27 14:22
17F：→ dasfriedrich:以才会把"人民战争"改成"现代条件下的人民战争"， 07/27 14:23
18F：→ dasfriedrich:邓小平同志的眼睛可是十分雪亮的。你当真以为PLA可以 07/27 14:25
19F：→ dasfriedrich:用"人民战争"的思维挡住苏联红军装甲集群的冲击吗？ 07/27 14:25
20F：→ dasfriedrich:附记：我前一句是指毛泽东文革那时期，我漏打了。 07/27 14:27
21F：→ dasfriedrich:虽然两边几乎都屯兵300万，但是就战法、战力而言，苏 07/27 14:28
22F：→ dasfriedrich:联老大哥可是有优势，而苏联红军主要劣势在於：补给 07/27 14:29
23F：→ dasfriedrich:线实在太长了。别指望当时老美在中苏打起来後会挺中 07/27 14:30
24F：→ dasfriedrich:，他可是有想过把PLA的核打击能力"外科手术"钳掉的。 07/27 14:31
25F：→ shouri:kani: 我想二战日本没有亡掉中国 很大的原因是日本陆军太废 07/27 22:44
26F：推 calebjael:中越战争是去到越南主场﹐加之对上越南的人民战争﹐结果 07/28 03:00
27F：→ calebjael:不如预想的顺利。如果苏联攻进中国﹐就变中国主场﹐变苏 07/28 03:01
28F：→ calebjael:军面对中国人民战争了。 07/28 03:01
29F：→ dasfriedrich:想太多，整个战法与装备差人一大截。用人民战争跟越 07/28 08:38
30F：→ dasfriedrich:南就打成那副鸟样，怎跟讲究装甲集群冲击的苏联打？ 07/28 08:39
31F：→ dasfriedrich:这不是谁主场的问题，而是当时共军整个现实面的问题 07/28 08:40
32F：→ dasfriedrich:邓小平就是看到PLA的问题，才喊出"现代条件下人民战 07/28 08:41
33F：→ dasfriedrich:争"，而其内含与毛泽东版的"人民战争"已有大大不同。 07/28 08:42
34F：→ dasfriedrich:在这之後，更转成"高技术条件下局部战争"，已经证实 07/28 08:44
35F：→ dasfriedrich:"人民战争"确实有其局限性，且违反了军事潮流。 07/28 08:45
36F：→ dasfriedrich:对了，还别忘了越南北部与中国东北与华北地形是大大 07/28 08:47
37F：→ dasfriedrich:不同。东北与华北是非常适合装甲部队发挥战力的所在 07/28 08:48
38F：→ dasfriedrich:再回到本帖一开始的问题，苏联要打场"惩中战争"是可 07/28 08:51
39F：→ dasfriedrich:行的，但是苏联会考虑到後勤的问题，再加上中共可有 07/28 08:52
40F：→ dasfriedrich:核弹，虽说其技术差苏联与美国一截，但谁也不敢保证 07/28 08:53
41F：→ dasfriedrich:毛泽东不会拿出来用(实际上喊喊可以，毛也不会真用) 07/28 08:54
42F：→ dasfriedrich:而同时间，苏联内部的问题纠缠也是很精采，根本没那 07/28 08:55
43F：→ dasfriedrich:功夫去跟中共来硬的。因此联合中共四周共产国家围堵 07/28 08:56
44F：→ dasfriedrich:就行了，然後摆着相应不理。 07/28 08:57
45F：推 loser1:路易十四: 法国需要东西面都靠海的天然疆界。 07/28 14:52
46F：推 zhongxia:红酒王是想打到日本海吗 07/28 21:47
47F：→ dasfriedrich:不，红酒王只是很想找康熙谈天说地。(bl意味？) 07/28 21:52
48F：→ wxynod:das你不懂得什麽叫人民战争吧。不是人多装备差就叫人民战争 07/29 10:41
49F：推 calebjael:他可能认为人民战争就是人海战术﹐这已经很难解继续了。 07/29 15:55
50F：推 dasfriedrich:是你们才真的不懂吧？毛泽东讲的人民战争是指以游击 07/29 19:21
51F：→ dasfriedrich:战逐次消耗敌军优势，让战争面有利於我。 07/29 19:21
52F：→ dasfriedrich:邓小平讲的现代条件下人民战争是以阵地战为主，伺机 07/29 19:22
53F：→ dasfriedrich:以装甲部队反击，重点已不在游击战上。 07/29 19:23
54F：→ dasfriedrich:而"人海战术"主要是用在进攻上，我想请教一下，你 07/29 19:23
55F：→ dasfriedrich:啥时见过PLA在打防御时用人海战术浪费自己的兵力？ 07/29 19:24
56F：→ dasfriedrich:想要吵这个话题，可以，我估计周一与周二有空，开文 07/29 19:25
57F：→ dasfriedrich:来吵。 07/29 19:25
58F：→ dasfriedrich:想吵这个，先去了解为何惩越战争会打的如此凄惨。 07/29 19:27
59F：→ dasfriedrich:还有wxy，你注意看我整串推文哪里讲过人多装备差？ 07/29 19:29
60F：→ dasfriedrich:我是指"战力"与"战法"！ 07/29 19:30
61F：→ dasfriedrich:另外，cal你认为当年PLA打越南是用哪种战略思维？不 07/29 19:32
62F：→ dasfriedrich:是"人民战争"那会是啥？而事实证明过分迷信这思维的 07/29 19:33
63F：→ dasfriedrich:PLA让无数官兵躺在越南北部，所以邓小平才会去改正。 07/29 19:34
64F：→ dasfriedrich:要我细讲，请再等个一天，让我先把手上事情处理完。 07/29 19:36
65F：→ dasfriedrich:不过目前有台风来，如果到时我没上来，请耐心等就是 07/29 19:37
66F：推 hgt:台风来跟你有关系? 你是管水闸门? 07/29 19:54
67F：→ hgt:人民战争是游击战? 可是在别国领土怎打游击战? 07/29 19:56
68F：→ dasfriedrich:用"人民战争"的思维去建军，你认为会出现啥结果？ 07/29 20:04
69F：→ dasfriedrich:不重视部队专业训练，不重视专业军/兵种，只认为单凭 07/29 20:05
70F：→ dasfriedrich:分进合击的进攻方式就可以屈服敌人，结果呢？陆空联 07/29 20:06
71F：→ dasfriedrich:不到位，炮兵前支也问题众多，指挥员伤亡了不知何人 07/29 20:07
72F：→ dasfriedrich:(也找不到人，因无官阶)顶替，打下来就是场大悲剧， 07/29 20:08
73F：→ dasfriedrich:你当邓小平等人事後开检讨会开假的吗？还有，hgt你很 07/29 20:09
74F：→ dasfriedrich:呛喔？你不知道我职业别就别乱呛。 07/29 20:10
75F：→ dasfriedrich:"人民战争"是种守势战略思维，但是当时毛泽东造神造 07/29 20:12
76F：→ dasfriedrich:的太离谱，认为无论进攻或是防御都可以用"人民战争" 07/29 20:13
77F：→ dasfriedrich:思维解决。於是重视保有庞大的民兵组织，部队组训也 07/29 20:13
78F：→ dasfriedrich:不重视专业训练，更忽视外界武器与军事潮流演变，到 07/29 20:14
79F：→ dasfriedrich:最後就是在"惩越战争"中，被同样也是继承"人民战争" 07/29 20:15
80F：→ dasfriedrich:思维，但是有丰富实战经验及紮实训练的越军部队痛击 07/29 20:16
81F：→ dasfriedrich:另外，我倒想问问是谁讲PLA在越南领土上打游击战？ 07/29 20:25
82F：→ dasfriedrich:用"游击战逐次消耗敌军优势"="PLA在越南领土打游击" 07/29 20:27
83F：→ dasfriedrich:？这思考逻辑也太跳针了吧？ 07/29 20:27
84F：→ dasfriedrich:我明明讲的是"战略思维"影响建军...... 07/29 20:28
85F：推 hgt:第一 你那句看到我呛你? 你不懂问号的意思吗? 07/30 00:33
86F：→ hgt:第二 你推文中的意思好像在说 如果说出你的职业 我会吓到? 07/30 00:34
87F：→ hgt:哪请你说来听听! 07/30 00:34
88F：推 hgt:第三 你要不要回去看你的推文 看看为何我会问"在别国领土怎打 07/30 00:37
89F：→ hgt:打游击战"这句话? 你可以自己找找 我不重复贴你的推文了 07/30 00:37
90F：推 calebjael:人民战争并不是游击战思维﹐人民战争是指"动员人民参与 07/30 13:52
91F：→ calebjael:的战争"﹐其要点有六﹐一是充分动员人民（包括阵地战、 07/30 13:54
92F：→ calebjael:游击战、伤兵救治、後勤运补、兵源补充、谍报敌情、坚壁 07/30 13:55
93F：→ calebjael:清野等等）﹐很明显这就无法在越南进行。当时的中国是准 07/30 13:57
94F：→ calebjael:备用人民战争来对付苏联入侵﹐不是用人民战争去入侵越南 07/30 13:57
95F：→ calebjael:而越南则是用人民战争来对付中国入侵。共军的现代化是到 07/30 13:58
96F：→ calebjael:海湾战争之後才开始的﹐此前共军还一直在讲军事为经济让 07/30 13:59
97F：→ calebjael:步﹐裁撤军队﹐减少军费﹐军用工厂改民用﹐军队经商。事 07/30 14:00
98F：→ calebjael:实上中越战争对共军的影响极微。就连你说的军中无军阶（ 07/30 14:01
99F：→ calebjael:其实是军衔﹐军阶一直有）也是等到1988年才恢复﹐说是反 07/30 14:02
100F：→ calebjael:思1979的中越战争太过了。要论对共军思想的影响﹐英国跟 07/30 14:02
101F：→ calebjael:阿根廷那场马岛战争﹐对共军的影响更大﹐由阿根廷看到现 07/30 14:03
102F：→ calebjael:代武器下的战争。而中越之战﹐共军还是认为越南的人民战 07/30 14:04
103F：→ calebjael:争有威力（认为共军缺的是实战训练﹐所以後来才有了两山 07/30 14:04
104F：→ calebjael:轮战﹐跟越南的八年边境作战中﹐不断抽换各地部队去感受 07/30 14:05
105F：→ calebjael:实战﹐以及1980年代初的不少实弹军事演习）﹐认为大炮兵 07/30 14:06
106F：→ calebjael:主义没有错﹐直到海湾战争之後才改变。 07/30 14:07
107F：→ calebjael:人民战争的其他几个要点是﹕军队也是生产队、工作队、宣 07/30 14:08
108F：→ calebjael:传队。要建立和巩固根据地。武装斗争要与其他形式的斗争 07/30 14:08
109F：→ calebjael:如敌後方的罢工、学潮、袭击破坏、间谍特务相配合。野战 07/30 14:10
110F：→ calebjael:军、地方兵团、民兵三阶建军制﹐各用於不同目的和战场。 07/30 14:12
111F：→ calebjael:敌强我弱时灵活机动不决战﹐我强敌弱时集中兵力决战。 07/30 14:13
112F：推 Voony:你需要更多晶矿 08/05 02:13
113F：推 bobju:苏联在中国扶植共产势力就已经达到政治目的了,干嘛还要打? 08/14 11:17
114F：→ bobju:後来即使中国跟苏联有路线上的争议,本质上仍属於[同国的],也 08/14 11:18
115F：→ bobju:还不至於要打起来. 08/14 11:18