作者tomasvon (lvye)
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标题Re: [问题] 美国二战看不起国军战力??
时间Mon May 7 09:54:29 2012
: → panzerleader:某Z大概没看到驻印军与美械军的优良表现 05/05 04:00
驻印军能表现出国际水准﹐重要条件是米军接管了全部後勤﹔
要在国内复制﹐只会被国军後勤部门艹翻。美械军的表现麽﹐口桀口桀
: → panzerleader:湘西大捷好像对他而言不存在似的 05/05 04:00
: → panzerleader:湘西3:2交换比表示: 湘西日军军官表示: 05/05 04:02
: → panzerleader:腾冲与松山玉碎的日军表示: 被孙立人追着打的日军 05/05 04:03
: → panzerleader:师团表示: 被第十军的手榴弹砸到血流成河的116D与 05/05 04:04
: → panzerleader:68D表示: 05/05 04:05
Wel﹐更换装备 + 训练後﹐国军战力比以前是有所提升﹐但是指望国军能
一路杀东北插朝鲜﹐就纯属白日梦了。
就以美械军迷最喜欢拿来说事的湘西会战来说﹕
日军先期以1.75个师团孤军深入﹐主动正面攻击国军三个军的设防阵地被
大量削弱後﹐国军又增加了另外三个多军进行野战反击﹐这六个多军里有
四个正在陆续换装美械﹐包括74A和18A这种头等主力﹐另外还有N6A做预备队﹐也
只打成了一场击溃战 + 消耗战﹐日军出动另外10个大队把余部接应走了。
而国军指导当局在此役中﹐居然也只以收复此战中失去的阵地﹐恢复战前
态势为满足。而毫无继续追击扩大战果改善战区态势﹐哪怕只是收复宝庆的
企图心~
从纵向历史看﹐比起一号作战中多数国军渣到爆的表现比起来﹐湘西会战
中国军的水准是提升不少﹔但和横向的其他国家军队之间作战比﹐德苏、
美德、英德﹐如果有一方先防御再反击﹐手握绝对空优 + 六个军﹐面对
敌军两个不到的军居然还打成这副样子﹐大概从司令官到军长统统要被痛
骂一遍了~ 如果是在共军﹐肯定是司令官从此退出军事指挥职务~
至於松山之战﹐一个军在绝对空优 + 炮火支援下﹐打非坚固设防阵地的
2000多日军﹐都用了整整两个月﹐伤亡为日军五倍﹐这种水准去打内地的
日军的防线…只会是国军的血先放干~
: 推 panzerleader:比较起六个礼拜就GG的法国 国军的确表现抢眼多了 05/05 04:43
: → panzerleader:但英美对法却比对华慷慨 以此比较 英美确实有偏见 05/05 04:44
敦刻尔克﹐法国1AG的後卫战表现﹐还真不是国军哪个战术单位能够比的…
话说回来﹐42年-43年联合国宣言﹐四大国是英美苏中﹐还没有法国﹔中国
在早期抗战中的表现 + 罗瘸子的提携﹐为自己挣到了四大国的地位﹔
但44年一号作战如此不争气……耸肩。
: → ZMittermeyer:我补充一下，某p的意思是从湘西一场会战类推国军可以 05/05 10:33
: → ZMittermeyer:一路直杀东北，狂进朝鲜，日军土崩瓦解，这些人是真 05/05 10:34
: → ZMittermeyer:的这麽相信的喔。 05/05 10:34
: → panzerleader:问题是 事实就是这样啊! 除非你有证据证明换装後的 05/05 10:56
: → panzerleader:国军表现跟换装前没差别 05/05 10:56
: 推 panzerleader:湘西日军指挥官表示 国军换装後战力明显提升 05/05 10:59
比以前渣到爆的国军有很大提升﹐比45年的日军还有很大差距﹐就酱
如果说国军42-43年间战斗力只有5﹐和日军比是5:50﹐美械化後战斗力++
15:50吧 XD
P.S. 37 - 39年间一些部队的战力战意也还行﹐後来是堕落下去了~
: → panzerleader:日军被国军火力打击的难以推进 这是事实 05/05 11:00
: → panzerleader:某Z最好把蛇大的训示铭记在心 05/05 11:01
然则美械化国军在广西反击战中对日军亦步亦趋﹐8月14日(!)还被日军反击夺回
全州又算肿麽回事 XD
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◆ From: 221.226.179.178
1F：→ kurt1980:没有美国的物资和美式後勤要用美械还蛮自虐的 05/07 10:06
2F：→ tomasvon:国军自己搞美式後勤﹐和用美军来管後勤可是天差地别… 05/07 10:16
3F：→ kingsmill:T兄说的透彻。45年打东北，美国不靠苏军靠国军。。。 05/07 11:36
4F：→ kingsmill:这种想法真是连Joke都不算，45年苏军什麽战力？至於老罗 05/07 11:37
5F：→ kingsmill:对战後两大阵营对立的远景看的没有老邱透彻那是他的美国 05/07 11:37
6F：→ kingsmill:幼稚病作祟不假，但是任何有理智的人在1945年想拜托人干 05/07 11:38
7F：→ kingsmill:掉东北日军，都不可能不找苏军而找国军的 05/07 11:38
8F：推 easycompany:推 05/07 12:21
9F：推 calebjael:推。另外复前文推文﹕在1944年之前﹐国府跟美国确实是各 05/07 14:18
10F：→ calebjael:有所求﹐因为盟军美苏都需要中国来牵制日军﹐以1942年左 05/07 14:19
11F：→ calebjael:右﹐对国府的求是最大的。而到了1944年之後﹐特别是1945 05/07 14:20
12F：→ calebjael:年﹐盟军对国府已经毫无所求﹐国府在对日作战的最後一击 05/07 14:20
13F：→ calebjael:上﹐实在说﹐比1944年底法国光复之後的法军还不如。这时 05/07 14:21
14F：→ calebjael:若老蒋傲娇威胁要退出敌对日本﹐美国完全无所谓﹐苏联怕 05/07 14:23
15F：→ calebjael:是反而要大喜过望了。全世界会象看白痴一样看老蒋... 05/07 14:25
16F：推 Aadmiral:所以才说世人之无情无义,可见一般!老蒋艰苦抗战7年半 05/07 16:30
17F：→ Aadmiral:"盟军"还向蒋提出各种要求和标准,达不到就成了笑话 05/07 16:31
18F：→ Aadmiral:而今之中国人,说起老蒋也是同一态度,奈何!奈何! 05/07 16:33
19F：→ ZMittermeyer:好啦，我有情有义，给你拍拍，讲实话伤人心 05/07 18:03
20F：→ ZMittermeyer:你还是继续活在谎言中自我安慰比较有情义 05/07 18:03
21F：→ a40397577:不靠美国根本撑不过抗战，怎麽会被瞧得起 05/07 18:41
22F：→ kingsmill:说政治就不要搞什麽“情义”，像英美之间说不定还有那麽 05/07 23:05
23F：→ kingsmill:一点“情义”，美国和国府讲什麽情义。。。就是合作夥伴 05/07 23:05
24F：→ kingsmill:罢了，说得好像老蒋在东方帮全世界做了多少多少事，大家 05/07 23:06
25F：→ kingsmill:都欠老蒋一份一样。。。大家都是利益关系，老蒋也不是给 05/07 23:07
26F：→ kingsmill:全世界人民做义工的 05/07 23:07
27F：推 colin90149:老米对国民政府的投资大概是二战效益比最高的吧 05/08 00:03
28F：→ tomasvon: 低 05/08 00:17
※ 编辑: tomasvon 来自: 106.3.63.60 (05/08 00:18)
29F：→ colin90149:看起来含满高的，吵吵闹闹的蒋介石有史迪威， 05/08 00:30
30F：→ colin90149:每个月只要分配不到一万吨的配给。 05/08 00:31
31F：推 panzerleader:如果国军战力是5 日军应该是20~25吧! 05/08 07:00
32F：→ panzerleader:湘西交换比大约是2:3左右 05/08 07:01
33F：推 panzerleader:说实在 松山那样的要塞可不是普通的坚固 05/08 07:04
34F：→ panzerleader:说错 湘西中日交换比为3:2左右 05/08 07:12
35F：→ tomasvon:松山的阵地的坚固度是弱於普通…… 05/08 08:10
36F：→ tomasvon:战力不等於交换比~ 国军在湘西极端有利的条件下﹐还不能 05/08 08:22
37F：→ tomasvon:歼灭来犯日军﹐只达成3:2的消耗式交换比﹐战力对比就更差 05/08 08:22
38F：推 panzerleader:一般来讲 一个日本三联队师团兵力是一个国军师两倍 05/08 10:28
39F：→ panzerleader:战力相当於8个国军师 而这是国军换装前状况 05/08 10:30
40F：推 skytank:日军师团2~2.5万人，国军一个师约6000~8000人 05/08 15:56
41F：→ skytank:筑城完全是日军的长处，从万历朝鲜的倭城到二战的松山要塞 05/08 16:08
42F：→ skytank:有人真的把日军阵地看的太轻松了 05/08 16:09
43F：→ ZMittermeyer:松山一千人可以挡100天 关东军在塔山和山海关筑城 05/08 16:14
44F：→ ZMittermeyer:岂不是挡你一辈子挡到天荒地老 要怎麽摧枯拉朽 要怎 05/08 16:14
45F：→ ZMittermeyer:麽叫国军取代苏联去夺回东北?(冷笑) (继续拉回题干) 05/08 16:14
46F：推 panzerleader:日军三联队师团兵力应为1.7万人左右 05/08 17:50
47F：→ tomasvon:松山那种半永备工事算毛的要塞啊 05/08 18:29
48F：→ panzerleader:某Z 要是日本那麽有钱可以到处筑城 它也不用打啥 05/10 03:09
49F：→ panzerleader:大东亚圣战啦 05/10 03:09
50F：→ panzerleader:东条英机:我能生那麽多钢筋水泥筑城 我干嘛与鬼畜 05/10 03:11
51F：→ panzerleader:开战? 05/10 03:11
52F：→ tomasvon:松山的水泥用得很少﹐大多数工事是木结构+少量波纹钢 05/10 06:43
53F：→ panzerleader:感谢提供 05/10 07:48