作者cjol (勤朴)
看板MdnCNhistory
标题[问题] 美国二战看不起国军战力??
时间Thu May 3 13:38:02 2012
看到雅尔达会议相关书籍:
美国为了进攻日本本土九州
极须苏联对日本宣战
但苏联却开口要日本领土
以及在东北建立势力范围 辅助外蒙古独立
甚至不惜放弃对日宣战的承诺
罗斯福一开始虽然不愿出卖中华民国
卢到最後 罗斯福最後还是答应了
问题是 要对付满州百万日军
难到不能就近倚靠中华民国国军
不惜牺牲盟友的利益也要苏联调欧洲军队到远东
可见美国对国军战力大概没啥信心
若是真的话 又是为何美国人不肯相信国军
是因为史迪威事件或是一号会战表现太差??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.144.14
1F：推 Aadmiral:美国人听史迪威的,史迪威听共产党的 05/03 13:44
2F：→ Aadmiral:一号作战在史迪威的"帮助"下,表现的如史迪威所期望 05/03 13:46
3F：→ Aadmiral:但是就如陶涵说的"你可以说他们(国军)输了战役,但你不能 05/03 13:47
4F：→ Aadmiral:说他们没有努力作战" 05/03 13:47
5F：推 GreenSoldier:当时的中国军队离日本以及中国东北还很遥远 05/03 14:14
6F：推 calebjael:苏军能同时用一百五十万装备了飞机战车的军队直接向日军 05/03 14:18
7F：→ calebjael:进攻。国军呢﹖给国军换装就需要半年﹐国军从西南推到东 05/03 14:19
8F：→ calebjael:北没美国人帮忙的话至少要一年﹐靠国军还不如靠美军自己 05/03 14:20
9F：→ calebjael:跟共不共党﹐史不史事件都无关﹐没必要政治化。 05/03 14:23
10F：→ calebjael:就算国军一号会战取得长沙大捷衡阳大捷也一样。这就跟美 05/03 14:26
11F：→ calebjael:国不会等英国运兵到远东一样﹐不是英国弱﹐也不是美国人 05/03 14:26
12F：→ calebjael:不相信英国﹐更不是英国听共党的。至於说盟友﹐中国不是 05/03 14:27
13F：→ calebjael:美国的平等盟友﹐史达林当时对国府说得好﹐是国府有求於 05/03 14:28
14F：→ calebjael:人﹐而不是相反。美国也一样。从国府到台湾﹐一直有种错 05/03 14:30
15F：→ calebjael:误观念﹐认为美国要进攻日本﹐得有求於国府﹐同时忽略了 05/03 14:31
16F：→ calebjael:国府有求於美国的程度。所以常会问﹐为什麽美国人不来求 05/03 14:32
17F：→ calebjael:国府一起去分蛋糕。 05/03 14:33
18F：推 Aadmiral:不对,盟友是相对的,美国在抗战中有求於国府也不算少 05/03 15:28
19F：→ Aadmiral:好比大战初期的1942年(美国观点),美国不是搞"东京80秒"吗 05/03 15:29
20F：→ Aadmiral:国府就负责防守B-25的预定降落地点浙江的机场 05/03 15:29
21F：→ Aadmiral:结果他们一架飞机也没降落在机场上,全撞在农田里 05/03 15:30
22F：→ Aadmiral:也是国军派军派民想方设法把他们救出来 05/03 15:30
23F：→ Aadmiral:在美国打下硫磺岛前,美国轰炸东京的B-29基地在成都 05/03 15:31
24F：→ Aadmiral:在史迪威事件闹到不爽时,蒋介石也说的明白:不结盟也行 05/03 15:32
25F：→ Aadmiral:反正我中国独自抗战也习惯了,列强的嘴脸也看惯了 05/03 15:33
26F：→ Aadmiral:反正那个年代,西方瞧不上国民政府,这也没什麽好意外 05/03 15:34
27F：推 vesting:其实老蒋剿共就是要模拟日军打得时候逃哪边的活下来(!?) 05/03 16:25
28F：推 cobrachen:美国不求国府，那蒋说要退出对日作战就不会引起注意 05/03 22:24
29F：→ cobrachen:国府当时不是美国的主要盟友，有事实因素，也有偏见 05/03 22:25
30F：→ ZMittermeyer:败犬气质表露无遗，什麽事都是被歧视被害妄想 05/03 22:26
31F：→ cobrachen:苏军装备自己的部队，和美国装备国府的部队，差很多好嘛 05/03 22:26
32F：→ ZMittermeyer:典型的失败者永远活在失败之中 05/03 22:26
33F：→ cobrachen:活在自己假想的意念，看到他人的败犬却不知自己的悲哀 05/03 22:27
34F：→ cobrachen:也蛮惨的 05/03 22:28
35F：推 Hartmann:大推cobrachen大！ 05/03 22:57
36F：推 l81311i:一号作战真得是很大得原因吧 看看同期的诺曼第 白俄罗斯 05/03 23:00
37F：→ l81311i:马里亚纳等战役都是大胜 独独中国战场惨不忍睹 05/03 23:01
38F：推 Aadmiral:是啊,列强不知体谅中国的困境,中国在西方也没有发声管道 05/04 00:07
39F：→ Aadmiral:所以亡国之将戴高乐可以当英雄,艰苦卓绝蒋中正却遭白眼 05/04 00:08
40F：推 discoveryray:美国本来就把中国当次等盟友啊 05/04 01:50
41F：推 cobrachen:不过史迪威预测国府陆军作战上的失利，这一次是印证 05/04 04:07
42F：推 Hartmann:但那也是史迪威故意造成的，若他像魏德迈一样努力协助， 05/04 08:04
43F：→ Hartmann:一号作战国府绝不会败那麽惨，史迪威一限制美援，二阻止 05/04 08:04
44F：→ Hartmann:抽回远征军，这绝对是助长国军惨败的重要因素 05/04 08:05
45F：→ Hartmann:若早早是魏德迈来协助，河南可能仍会败，但湖南就难说了 05/04 08:06
46F：→ Hartmann:说不定日军冲到衡阳就会被远征军重击，一号作战就会是另 05/04 08:07
47F：→ Hartmann:一个结果 05/04 08:07
※ 编辑: cjol 来自: 210.209.146.76 (05/04 08:49)
48F：推 kingsmill:不说别的，真让1945国军去打打东北好像就打得下来一样 05/04 10:57
49F：→ kingsmill:关於“有求”与否，这简直不是需要讨论的问题，中国当时 05/04 10:58
50F：→ kingsmill:还不是个现代国家啊。。。。别人求你1你求别人1万，虽然 05/04 10:59
51F：→ kingsmill:说互有所求没错，真拿这个说事儿可就不大好了 05/04 10:59
52F：→ ZMittermeyer:败战一堆藉口的理由伯，败给日本是史迪威的错，败给 05/04 12:47
53F：→ ZMittermeyer:共产党是马歇尔的错，有错都别人，有功都自己 05/04 12:47
54F：→ ZMittermeyer:美援不援给你还变成人家的错 真的是好大的狗吠官威 05/04 12:48
55F：→ ZMittermeyer:好像那些东西本来就是你的一样 真不知耻字怎麽写 05/04 12:49
56F：→ ZMittermeyer:韩国人的那些发明历史多半是网路谣言 党国遗少的虚拟 05/04 12:54
57F：→ ZMittermeyer:历史信仰 可是货真价实的夜郎自大的可笑可悲 05/04 12:55
58F：推 guanquan:大家都知道这里吠最大声的狗是谁。 05/04 13:02
59F：推 panzerleader:比较起对於苏联与英国的慷慨大方 美国对华还真是小气 05/04 15:54
60F：→ panzerleader:巴拉~! 05/04 15:54
61F：→ panzerleader:最好某Z把蛇大的教训铭记在心 05/04 15:55
62F：→ ZMittermeyer:援助那叫投资 对苏和对英的投资报酬率非常高 你也不 05/04 15:58
63F：→ ZMittermeyer:看看自己什麽斤两 援助给你的军资吃多少败仗 最後还 05/04 15:58
64F：→ ZMittermeyer:全部等於移交给人民解放军 白痴才要加码你 05/04 15:58
65F：→ ZMittermeyer:自己身为一个扶不起的烂泥负向投资标的 别人撤资还会 05/04 15:59
66F：→ ZMittermeyer:怪别人 难怪七十年过了还在毫无长进的吠 05/04 16:00
67F：推 yukai07:对某Z直接无视的话 这个推文串还不错 援华跟援欧数量上 05/04 18:12
68F：→ yukai07:根本不在同一个等级 战争末期国内国军才开始换装 效果有限 05/04 18:14
69F：→ yukai07:而且欧美跟中国在国力外交上差太多 要他们实质上平等视之 05/04 18:16
70F：→ yukai07:连到现在都还办不到 何况当年? 05/04 18:16
71F：→ ZMittermeyer:你可不知道有多少人认真相信 日本不投降 国军1946可 05/04 18:21
72F：→ ZMittermeyer:以打到东北 杀进朝鲜 国府活到今天可以人人三万镁 05/04 18:22
73F：→ ZMittermeyer:见识太少而已 这些人可是认真相信这种朝鲜式神话 05/04 18:22
74F：→ ZMittermeyer:所以在这种基本认知前提之下，才会有本题"东北干嘛不 05/04 18:23
75F：→ ZMittermeyer:给国军收复?国军明明有能力 一定美国勾结苏联" 05/04 18:23
76F：→ ZMittermeyer:这些妄想症患者比他们的祖先还惨 祖先还知道何谓现实 05/04 18:25
77F：→ amazer:恰恰是国军的糟糕表现，才有了雅尔塔密约中出卖蒙古和东北 05/04 22:13
78F：→ amazer:利益给苏联一事！这才有了中共拿下东北，也就开始了KMT政府 05/04 22:14
79F：→ amazer:失去大陆的序幕 05/04 22:14
80F：→ amazer:当初KMT为了战后对付共产党，后期的对日作战保存了实力， 05/04 22:16
81F：→ amazer:结果因为种下的这个因，结出了失去大陆的果，有时候真是天 05/04 22:17
82F：→ amazer:意弄人啊 05/04 22:17
83F：→ l81311i:国府对日作战保留了实力... 那想必TG应该是全力以赴罗 05/04 23:10
84F：→ panzerleader:某Z大概没看到驻印军与美械军的优良表现 05/05 04:00
85F：→ panzerleader:湘西大捷好像对他而言不存在似的 05/05 04:00
86F：→ panzerleader:湘西3:2交换比表示: 湘西日军军官表示: 05/05 04:02
87F：→ panzerleader:腾冲与松山玉碎的日军表示: 被孙立人追着打的日军 05/05 04:03
88F：→ panzerleader:师团表示: 被第十军的手榴弹砸到血流成河的116D与 05/05 04:04
89F：→ panzerleader:68D表示: 05/05 04:05
90F：推 panzerleader:比较起六个礼拜就GG的法国 国军的确表现抢眼多了 05/05 04:43
91F：→ panzerleader:但英美对法却比对华慷慨 以此比较 英美确实有偏见 05/05 04:44
92F：→ colin90149:史迪威日记看太多了? 05/05 08:48
93F：→ cobrachen:只对自己有利的，漫天乱骂不用找资料，这是最轻松的 05/05 08:50
94F：→ cobrachen:这种方式也就只能在自己的框框下继续框自己 05/05 08:51
95F：→ ZMittermeyer:XDDDDDDDD 又是一千零一万招湘西自慰会战 05/05 10:32
96F：→ ZMittermeyer:你们的反应根本都已经制式化了，找什麽资料，早就输 05/05 10:32
97F：→ ZMittermeyer:入几万年了，论述根本就是不合逻辑的可笑 05/05 10:32
98F：→ ZMittermeyer:我补充一下，某p的意思是从湘西一场会战类推国军可以 05/05 10:33
99F：→ ZMittermeyer:一路直杀东北，狂进朝鲜，日军土崩瓦解，这些人是真 05/05 10:34
100F：→ ZMittermeyer:的这麽相信的喔。 05/05 10:34
101F：→ panzerleader:问题是 事实就是这样啊! 除非你有证据证明换装後的 05/05 10:56
102F：→ panzerleader:国军表现跟换装前没差别 05/05 10:56
103F：推 panzerleader:湘西日军指挥官表示 国军换装後战力明显提升 05/05 10:59
104F：→ panzerleader:日军被国军火力打击的难以推进 这是事实 05/05 11:00
105F：→ panzerleader:某Z最好把蛇大的训示铭记在心 05/05 11:01
106F：→ ZMittermeyer:XDDDDDDDDDD 我不太想点破你 我很乐意看你继续保持 05/05 14:09
107F：→ ZMittermeyer:这种信仰方便我讪笑 就像我不会去吐天志救国记一样 05/05 14:09
108F：→ ZMittermeyer:如果不小心伤害了你们脆弱内心以後笑不到怎麽办！XDD 05/05 14:10
109F：→ ZMittermeyer:复述: p某刚自己重复确认 他(还有很多人)认为 如果日 05/05 14:10
110F：→ ZMittermeyer:本没有投降 国军必可摧枯拉朽 独立收复中原华北中南 05/05 14:11
111F：→ ZMittermeyer:数年间反攻东北 攻入朝鲜 复我中华荣耀 万岁万万岁 05/05 14:11
112F：→ ZMittermeyer:XDDDDDDDD 05/05 14:11
113F：推 panzerleader:45年下半年日军战略就是收缩後撤 05/05 19:50
114F：→ xjapanfan:某Z真是一千零一招...反应连猜都不用猜了 05/05 23:45
115F：→ gachimuchi:有听说过根据辩论方法可以看出人的心理发展层级，今天 07/11 20:04
116F：→ gachimuchi:我真的是长见识了。 07/11 20:04