※ [本文转录自 Warfare 看板 #1EoEd-zW ] 作者: tomasvon (lvye) 看板: Warfare 标题: Re: [问题] 国共内战中之民工 时间: Sun Nov 20 19:52:26 2011 ※ 引述《stoneruler (光芒鱼)》之铭言： : : 看了龙应台大江大海还有一些其他相关书籍中对於徐蚌会战的描述 : 里面都有提到，共军常常会利用农村徵招来的民工当作後勤补给单位 : 比起国军受制於铁/公路系统容易受到破坏，共军补起较有弹性也难以阻碍 “民工”是解放战争中使用的新名词﹐之前共军对这类人的称呼﹐ 和国军、北洋军等一样﹐都是“民夫”、“夫子”﹔更早的皇朝 时代﹐他们被称为“徭役”----征发大量夫役担任转运和其他後 勤事宜﹐是中国地区前工业化时代军队作战的常态。 国军作战﹐也一样会征发当地夫役作为现代化载具的补充。共军 大量使用民工运输只是缺乏现代化载具的无奈之举﹐共军只要有 条件﹐也会尽量使用火车、汽车、轮船等载具﹐来减轻民工的征 发量﹔同时尽量修复公路﹐让民工运输队在公路上走﹐来提高效 率。 国军运补易受破坏﹐那是共军能派出很多地方部队﹐甚至民兵去 迂回国军侧後去攻击其运补线﹐而国军防卫不力﹐同时国军的地 方团队和空军不给力﹐无法破坏共军的运补。 换到抗美援朝战场上﹐美军依赖於铁路、公路和天空的运补﹐共 军的破坏就很有限﹐共军的运补反而被美军的空中力量压制得够 呛。 这就是个破交战问题。 : 除了用在後勤外，共军往往还会让民工上第一线，去冲破国军的防线 : 记得黄百韬在(石展)庄好像就是被这种战术击败。 : 那麽，这些民工是自愿的去帮助共军的吗? 如果只是在後方提供补给我还能理解， : 但是会有农民狂热到去冲第一线当炮灰我绝得很不可思议... : 如果是被强徵来的，那麽国军为何无法使用相同的战术? 因为这是假的。冯亦鲁的《徐蚌会战亲历记》﹐关於民工冲锋的胡说八道﹐ 完整的段子是﹕中共在共区派出大量妇女干部﹐以杯水主义﹐色 诱大量民工上前线担任运输﹐然後到徐蚌前线就强迫他们携带大 量手榴弹在一线打冲锋﹐被国军大量杀伤﹐少数被碾庄国军俘获 的幸存者﹐得到国军的关怀﹐感到很幸福 XD。 稍微想一想﹕民工没有受过什麽军事训练﹐集群冲锋时必然挤 成一团而且战意极弱﹐几挺侧射机枪火力封锁 + 少数单位刺刀反 冲锋就足以把这种进攻打到崩溃、抱头鼠窜。会采用这种进攻战术 的共军绝对是白痴﹐而能被这种战术击败的国军那连白痴都不如﹔ 这种共军/国军只存在文人的臆想中﹐谢谢。 国共双方虽然都征发民夫﹐但具体的方式方法、效果效率方面还是 有巨大差异的﹕ 国军遵循之前几千年的中国军队传统﹐开到一地﹐找当地村保甲长 或者地方豪强﹐给他们摊派出夫指标﹐中央军精锐部队还好些﹐征夫 大多给价﹐军纪不佳的部队就直接强行拉夫。征夫经手人员又会搞出 种种舞弊贪污的花样﹐夫子在军队里也常受打骂欺凌。徭役这个东西 有时比赋税更要命﹐但老百姓也只能几千年一贯的忍气吞声被逼无奈 承受﹐实在忍不了才民变。 TG征民工﹐固然也会通过政府层级层层分配指标﹐有时也会半强制﹐ 但这几条是国军没有的﹕ 1.区分随军民工、二线常备民工、临时民工﹐使负担合理化﹐不过分 浪费民力。 2.基层政权动员未出民工的人家帮助应征人员换工﹐对於随军和常备 民工则组织代耕﹐解决民工後顾之忧﹔ 3.在前线部队﹐教导部队注意群众纪律﹐对待民工要尊重、和气 4.对民工搞政治动员和宣传﹐让他们体会自己的工作是在保卫土改成果﹐ 并且歼灭各路蒋军有他们的一份大功劳 这几条做下来﹐共军中民工的干劲﹐就比蒋军中民夫的干劲高得多。 实际上民工这个词由来也有讲究﹕从官家到民众本身﹐都认为“民 夫”这个词代表了官家的强迫和民众的被强迫﹐民众其实很讨厌这 个词﹐认为是贱称。 有中共干部叫民夫同志“夫子同志”﹐他们回答﹕“我自愿上前 线替战争服务﹐不是强迫来当夫的﹐革命同志就是革命同志﹐俺不 跟你夫呀妻呀的﹗”该干部又提议改称“民工”﹐於是他们才满意。 然後这个干部就上书陈毅﹐共军集体改称呼。 : 还有就是内战期间，国统区物资缺乏，导致物价飞涨，民怨四起。 : : 那为何「解放区」就没这个问题? : 尤其是共军拉了这麽多农民，没人下田耕作都不会导致农田荒芜? 怎麽没有经历上海一样 : 通货膨胀，然後到处爆发罢工游行示威? 在国军战略进攻阶段﹐国军进入共区作战﹐虽然共军作为 内线作战﹐享有情报和後勤(包括民工动员)方面的种种便利﹐但国 共双方都征用民夫的人力消耗﹐在当地的粮草牲畜征发的物力消耗 等﹐对解放区的经济冲击很大﹐晋察冀1947年已经出现农民逃荒﹐ 关内共区经济面临崩盘（1934年的江西苏区和1865年的美国南方则是 已经崩盘）﹐所以老毛才断然发动千里跃进大别山﹐把战争拉到蒋管 区去打﹐以舒民困﹔淮海战役﹐关内共区也是“破家支援前线”了﹐ 後面共军占领了国军很多交通线和城市﹐就赶紧启动用现代化载具了。 中共占领的大多是农业区﹐无工可罢﹐更没有国民党地下组织在 那里煽动罢工 XD : 最後，有没有人觉得蒋介石只占领重要城市跟铁路沿线这个战略很智障? : 这不是摆明把乡村送给人家，让人家包围发展吗? 国军也组织部队和还乡团去争夺农村的。 : 推 FDA:其实老共占领区也有发放人民币,但我不懂没黄金哪来的币值 11/20 11:42 : → FDA:国民党已经是政府,所以没法用老共的方法去做,会得罪既得利益者 11/20 11:42 其实是因为国民党政府比中共政府更不像个政府﹐才会让一半的 硬通货存底在一年多时间里无效的浪费掉﹐才会一直做不好物资 统制﹐只能通过低效的通胀来攫取民财~ : 推 kingsmill:共产党在农村那一套老K是学不来的。。。老K哪里会去把地 11/20 11:56 : → kingsmill:主的地分掉，人杀掉（通常还是假当地农民之手），再把支 11/20 11:57 加强直接税﹐物资统制和配给﹐这些手段都是现代化政府 应对总动员战争的手段﹐中共玩这一套比国府厉害太多了…… : 推 yukai07:以现在观点很多事都是不可能也不合理的 那个年代一个人 11/20 15:51 : → yukai07:被用枪管刺刀逼着 不管农民 拉夫 少年兵 谁敢不向前冲? 11/20 15:52 请评估一下﹐你要多少督战队﹐才能堵住前面的民夫崩溃? 别看了《Enemy at Gates》 就以为知道了共军是怎麽打仗的~ --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: tomasvon (61.50.138.229), 时间: 11/20/2011 22:29:58