: 推 colin90149:1938年跟1944年哪是同样的战况 10/06 10:53 1938年也好﹐1944年也好﹐不管是用国军的分期﹐还是共军的分期﹐ 都还是抗战第二期的相持阶段﹐即﹐局部可以尝试反攻﹐总体还是相持防御。 因此就战况上来说﹐并无大的区别。 事实上﹐国军在早期屍山血海﹐目的很简单﹐就是为了拖延时间。 而随後以空间换时间﹐为的也是拖延时间。 国军的战略思想很简单﹐就是中国是个弱国﹐单挑日本很难﹐ 拖时间到国际形势产生变化﹐机会就来了。 所以比如随枣会战、枣宜会战、豫南会战等等﹐ 日方意图都是日军为了跟国军主力进行决战从而消灭国军主力﹐ 而国军都是在大范围内跟日军进行运动战﹐而非阵地战。 在第二期中﹐尽管象常德、衡阳这样的会战﹐国军固守的目的是拖住日军﹐ 消耗日军的攻击力量﹐而非跟日军进行生死决战。 因此﹐用单一战役来定义国军共军的抗战模式﹐比如用淞沪会战的屍山血海﹐ 就认为国军每战都是这样只会向前线填血肉屍体长城﹐ 这种用单一事例就说整个军队在好几年不同战局情况下都是一个样的定论﹐ 很明显是有问题的﹐对国军﹐对共军都一样。 : → kevinsong88:同样的话，几分在抗日，又几分是只图发展、壮大自己？ 10/06 11:47 : → kevinsong88:如果事前者重於後者，自会受到正面评价，但若是後者， 10/06 11:47 : → kevinsong88:自会受世人非议、批判，你说共产党经中日八年抗战结果 10/06 11:48 : → kevinsong88:，是肥了自己呢？抑或如国民党一般杀敌八百，自损三千 10/06 11:48 : → kevinsong88:，从而落得政经元气大伤？ 10/06 11:48 此处要再提醒一下﹐共军8年中伤亡了58万将士。 : → xjapanfan:C大怎不谈谈W的架空史观呢? XD 10/09 02:33 这是被点名了吗﹖我说说我的态度。 第一﹐与别人讨论的目的﹐是明辨各自的认知﹐而不是争吵。 故而﹐没有事例、实据的观念之争﹐不管是哪一方﹐能不参与就不要参与。 明辨的方法是提供事例、实据﹐或者辩驳对方的事例、实据。 网路是开放式的﹐网路上的文章﹐并不仅仅是当时的参与者之间的讨论﹐ 只要文章还在﹐不管是现在还是将来﹐都会有其他的非参与者阅读内容﹐ 并产生自己的思考。 故而﹐提出事例、实据﹐或者辩驳对方的事例、实据﹐ 可以说是供所有的现在或未来的阅读者自己思考的契机﹐ 而非要证明自己比某个具体人知道得更多﹐或者证明某个具体人一定就错。 如果双方各自摆出事据﹐并抛砖引玉﹐使许多的阅读者对该话题产生了兴趣﹐ 产生了对这一话题的自我思考﹐在我看来﹐其意义要远远大於单纯将某个具体人 用语言来痛打、羞辱一番的所谓争吵胜利。 因此﹐如果我能给话题增加事据﹐或者借着话题﹐引申出新话题﹐ 提出新的观念想法﹐则在增加话题的价值的同时﹐我也是在清理我的认知﹐ 及引来别人的﹐我原先所不知道、所忽略的事据。 否则的话﹐我会认为这个过程对我而言没有价值。 第二﹐当我提供、补充那些事例实据的时候﹐我尽量避免班门弄斧﹐ 比如说﹐在台湾的bbs上﹐国军普通官兵们在淞沪会战中的英勇献身气概﹐ 是一种多数人的认知。 那麽﹐如果我来台湾的bbs上﹐提供国军的奋勇的事例﹐将会是非常怪异的。 因为这是台湾bbs上﹐多数人的认知。可以说﹐大多数的台湾人﹐从小接触也好﹐ 身边尚存的老一辈的言传也好﹐社会上的书籍见闻也好﹐都是远远多於我的。 同样﹐我也避免在大陆的bbs上﹐跟大陆网友说些多数大陆人所知道的事例。 所以在大陆的bbs上﹐我更多地是说一些诸如"其实国军很英勇"、 "其实共军也不是那麽神勇无敌"等等的事例。 而在台湾的bbs上﹐我也更多地是说一些"其实共军打得也很不错"、 "其实国军的问题也很多"等等。 我认为这才对阅读者们来说﹐更有引起思考和兴趣的价值。 否则的话﹐如果我来po一些蒋中正、孙中山伟光正的事例﹐从小看小鱼逆流而上﹐ 那真的只是在骗P币。 第三﹐儒家说﹐对子骂父﹐是无礼的表现。 毕竟台湾与当年国军、国府的关系﹐是一种继承的关系。 这是台湾的bbs﹐po文也是要考虑多数人的情感的。 因此﹐我个人是不太喜欢在台湾的bbs上说"国军有多烂"﹐同样﹐ 我也尽量避免在大陆的bbs上对大陆的网友说"共军有多糟"。 毕竟这样容易导致情感上的反感和对立﹐能少就少。 从而我在ptt上﹐就更偏向说一些"不是这样的﹐其实共军也很不错﹐比如xxx" 这样的内容了。当然我也知道﹐这样的话﹐是容易被人归类为五毛的﹐ 然而正如前面说的﹐网路是开放式的﹐因此﹐尽管我回复的是甲的文章﹐ 很可能受到的归类是乙的归类﹐而同时﹐也必然还有丙丁戊己在阅读﹐ 在思考﹐甚至随後也提供更多的﹐或者相反的事例证据﹐那就够了。 当然﹐现实中是不可能那麽理想的﹐孔子一把年纪了尚且要一日三省﹐ 何况是我。所以我也难免会有时说到一半情绪激动起来﹐非要争个胜负高低。 故而﹐常有经过一段时间﹐回过头来看之前的内容﹐ 却发现原来早已经自己或别人情绪化﹐意气用事﹐做无谓的口舌之争﹐ 这样自然会没有了继续回应的兴趣。 每个具体人都可以有自己的立场、情感、观念和信仰﹐不管在他人看来多可笑。 况且﹐在这些上﹐当甲觉得乙荒谬可笑时﹐焉知乙何尝不也觉得甲荒谬可笑呢。 这与事例、实据无关。 故而我经常假装看不见。XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.62.5.91