※ 引述《GreenSoldier (绿卫兵)》之铭言： : 标题: [心得] 从武元甲想到彭德怀 : 时间: Fri Aug 26 23:21:08 2011 : : http://news.chinatimes.com/world/110504/112011082600178.html : 打败法美 越南名将武元甲欢度百岁 : 2011-08-26 中国时报 【梁东屏／曼谷廿五日电】 : 　东南亚传奇军事人物、越南四星上将武元甲廿五日欢度百岁生日，越南共党领导层 : 及高级官员这两天来都络绎於途，纷纷到胡志明市的军医院探望、祝寿。 : : 　武元甲元帅一生戎马，完成了许多人认为不可能的军事任务，先於一九五四年奠边 : 府之役击败法国，继则於一九七五年带领越共击败美国，赢得越战。 : : 　武元甲有次对外国媒体记者表示，「我曾经亲口对麦纳玛拉（越战时美国国防部长 : ）说，『美国在越南失败，败在太不了解越南』」。 : : 　越战结束於一九七五年四月卅日，美军共阵亡五万八千人，南越则有多达三百万军 : 民死亡。武元甲後来成为越、美友谊的坚强支持者，两国於一九九五年关系正常化之後， : 贸易、投资及军事合作军有很大进展。 : : 　武元甲最为人称道的就是无论面对多大的困难，他绝不退缩，总可以想出进取的办 : 法。在越南，武元甲受崇拜的程度，仅次於当年的北越领导人胡志明。 : : 　武元甲已经住院疗养长达两年，但每隔几天都还会听取有关国际及越南局势的简报 : ，越南媒体也从来不报导有关他健康欠佳及住院的事。 : : 　近十年来，武元甲不问政事，但一直都被尊为国家宝贵资产。越共总书记阮富仲、 : 总理阮晋勇、国家主席张晋创、国会主席阮生熊、国防部长冯光青等人在二十四日便已前 : 往祝寿。 : : 　武元甲是越南军队第一位总司令，他出生於一九一一年八月廿五日，按照越南人的 : 算法，应该已是一百零一岁的人瑞。 : : ==================================== : : 看到武元甲不禁想到中共的抗日抗美名将彭德怀 : : 中共在对日抗战期间发起的唯二对日战役 平型关战役 百团会战 : : 都有彭将军的身影 韩战中大大小小的战役就更不用说了 : : 毛泽东曾经亲自写诗给他 : : 「山高路险沟深，大军纵横驰奔，谁敢横刀立马，唯我彭大将军。」 : : 结果只因为後来跟毛泽东意见不合 後期被整被得死去活来 : : wiki上的叙述: : 然而在康生、陈伯达支持下，1967年7月9日，韩爱晶强行针对彭德怀逼供和殴打，声称「 : 审斗会」要「刺刀见红」，要彭德怀交待「在抗日战争时期干了哪些坏事？」「你为什麽 : 要打百团大战？」，彭德怀被「打翻在地」7次，前额受伤出血，第五、十肋骨骨折。至 : 1971年底，因擅自发动平型关之战与百团大战，勾结国民党抗日被中国人民与中共官方认 : 为罪行重大而审讯彭德怀二百多次。 : : 同样是为其国家为党作战的 下场差真多 : : : : -- : : 只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛 : 泽东答中外记者团---《解放日报》1944年6月13日） : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.193.236.14 : ※ 编辑: GreenSoldier 来自: 123.193.236.14 (08/26 23:24) : 推 annie06045:跳痛一下 这签名档 是在讲反话吗XDDDDDD 08/27 01:05 : 推 oldfatcat: 不，是示范什麽叫「换了位子就换了脑袋」　（茶） 08/27 02:03 : → msisee:平型关林彪打的吧 08/27 08:13 : 推 Aadmiral:杨爱源打的,国防部史政局的说法 08/27 08:28 : → msisee:m,林彪是插花,不过彭老好像也有插一脚,不知脚色是啥 08/27 08:40 : 根据wiki : 1937年8月4日，彭德怀、朱德发出电报，反对毛泽东所主张单守不攻与退却逃跑的抗日战 : 略[3]。8月25日，按国共谈判协定，国民政府下令红军改编为国民革命军第八路军，下辖 wiki参考文献称 3^ 毛泽东﹐《毛泽东军事文集》﹐红军的作战任务与兵力使用原则﹐第2册﹐第26页注释 文献原文如下﹕ 　　〔２〕　指朱德、周恩来、博古（秦邦宪）、林伯渠、彭德怀、任弼 时一九三七年八月四日申时给洛甫（张闻天）、毛泽东的电报。电报就对 日抗战的方针问题提出﹐（一）要求南京要有发动全国抗战的决心和部署﹐ 然後从局部抗战做起。（二）争取我们在抗战中参加和领导。（三）不反 对在推动全国抗战中须要积极的准备。关於如何实现上述第一、二项方针﹐ 电报提出﹐作战方针要以分区集团的防御钳制敌人﹐而反对单守不攻与退 却逃跑。我们对参战不迟疑﹐但要求独立自主担任一方面作战任务﹐发挥 红军运动战游击战持久战﹔不拒绝红军主力出动﹐但要求足够补充与使用 兵力自由﹔不反对开赴察绥﹐但要求给便於作战的察绥晋三角地区（争取 消灭伪军与发展察热冀的游击战争）与便於补充联络的後方（绥远、宁夏 与陕甘一部）。 即是说﹐彭周朱等人当时在跟南京谈判﹐准备向南京提出3点要求﹐ 咨询中共中央的意见。 所谓的"反对单守不攻与退却逃跑" 是 "关於如何实现上诉第一、二项方针"﹐ 第一、二项方针是向南京国府提出的要求﹐是要求南京国府不要再跟之前一样﹐ 单守不攻（此时国军尚未在上海进攻﹐华北一线确实是单守不攻、退却逃跑）。 结果到了伟大的中文wiki手中﹐就变成彭周朱等人是在反对毛泽东了。 然後再看看毛泽东电报中给彭周朱等人的答复﹕ 彭周朱说"我们对参战不迟疑﹐但要求独立自主担任一方面作战任务﹐ 发挥红军运动战游击战持久战"﹐因为当时红军多数人仍然是反对受国府指挥的﹐ 要求自己能够独当一面。 毛反对独当一面﹐说"红军担负以独立自主的游击运动战﹐钳制敌人大部分﹐消灭 敌人一部的任务。具体要求﹐指定冀察晋绥四省交界地区﹐向着沿平绥西进及沿平 汉南进之敌以出击侧面的扰乱、钳制和打击﹐协助友军作战﹐并便於派一部远出热 河﹐这不是“独当一面”的意思﹐均是在一定地区内协助正面友军作战的意思。这 样提出较自由、活泼而有效。即我们事实上只宜作侧面战﹐不宜作正面战﹐故不宜 於以独当一面的语意提出。" 毛首先是一个政治家﹐其次才是军事家﹐所以他很清楚﹐如果在此时提出 独当一面的要求﹐要跟南京国府要地盘﹐那简直是谈判不可能成功﹐会被说成趁火 打劫。所以反对用独当一面的语意提出。 毛在这电报中唯一一个可以被攻击的地方﹐是他答复可以派出三分之二的主力﹐ 但不能全部派出﹐理由有两个﹐一是抗战是长期战争﹐需要後方培训补充﹐ 二是南京在陕甘边区还留有十个师﹐全部派出怕被蒋趁机吞下後方根据地。 到了伟大的中文wiki﹐就完全变样了。 : 115师、120师、129师[4]。9月12日，国民政府军事委员会下令，八路军番号改为第十八 : 集团军，归第二战区阎锡山司令管辖。 : : 9月14日，115师林彪企图联合友军抗日并电告八路军总部。9月16日，毛泽东明确否决， : 强调独立自主的游击战，决不能接受国民政府指挥，决不集中兵力配合国军作战 : [6][7][8]。9月18日，彭德怀支持林彪，向毛泽东表示应配合国军抗日。9月23日，在未 中文wiki的注释﹐ 6^ 毛泽东﹐〈坚持独立自主的山地游击战原则〉﹐《毛泽东军事文集》﹐第2册﹐54页 7^ 毛泽东﹐〈关於我军应坚持以游击配合友军作战方针的指示〉﹐中央档案馆﹐《中共中央文件选集》﹐第11册﹐338页 8^ 毛泽东﹐＜红军的作战任务与兵力使用原则＞﹐《毛泽东军事文集》﹐第2册﹐第26页 8同上文3﹐7我没找到原文查询﹐6的原文如下﹕（一看就了然） 德怀同志﹕ 　　阎锡山现在处於不打一仗则不能答复山西民众﹐要打一仗则毫无把握的 矛盾中﹐他的这种矛盾是不能解决的。你估计他放弃平型关﹐企图在沙河决 战的决心是动摇的﹐这种估计是完全对的。（德怀同志﹐你的估计是完全对的。） 他的部下全无决心﹐他的军队已失战斗力﹐也许在雁门关、平型关、沙河一 带会被迫地举行决战﹐然而大势所趋﹐必难持久﹐不管决战胜败如何﹐太原 与整个华北都是危如累卵。……今日红军在决战问题上不起任何决定作用﹐ 而有一种自己的拿手好戏﹐在这种拿手戏中一定能起决定作用﹐这就是真正 独立自主的山地游击战。要实行这样的方针﹐就要战略上有有力部队处於敌 之翼侧﹐（中文wiki﹕决不集中兵力配合国军作战）……我完全同意你十八 日电中“使敌虽深入山西﹐还处在我们游击战争的四面包围中”这个观点。 （德怀同志﹐我完全同意你的观点﹐中文wiki﹕彭反对毛的游击战）…… 林彪同志来电完全同意我十七日的判断与部署﹐他只想以陈旅集中相机给敌 以打击﹐暂时不分散。这种一个旅的暂时集中﹐当然是可以的﹐但如许久还 无机可乘时﹐仍以适时把中心转向群众工作为宜。……（中文wiki﹕毛反对 打平型关伏击﹐彭朱反对毛擅自同意） 伟大的中文wiki在该词条下还有其他错误﹐比如﹕ 1、平型关伏击圈中除了向前线前进的日军21联队辎重队外﹐还有反方向 从前线载伤病员撤回後方的新庄汽车队两个中队等。 2、平型关伏击後﹐切断日军後方与前线联系、补给中断3天﹐ 国军曾一度发动反攻夹击日军﹐使平型关前线日军烧毁军旗准备玉碎。 （中文wiki为了说"中国国民党认为﹕林彪在平型关一役仅战一日﹐未依中 央指挥切断日军运输线﹐并未确实达成支援、配合国军一线作战的辅助角 色﹐使敌人援军随後又加入战场"﹐不惜隐瞒国军战绩） 3、由於平型关一线的日军无法增援前线﹐日军从国军西方战线突破并迂回 国军背後﹐（与之作战的国军是国军203旅、独2旅、34军、35军、33军等。） 到30日（共军平型关伏击战後第5天）﹐阎锡山命平型关一带军队撤退（ 国军15军、17军等）﹐此间平型关日军三浦旅团在觉察平型关国军撤退後﹐ 方进占国军阵地。（中文wiki同样来个番号、时间含糊其词﹐东西方向颠倒﹐ 以证明是共军打完平型关伏击就撤出导致阵地失守） : 告知中共中央与毛泽东的情况下，彭德怀、朱德（八路军总指挥）擅自同意林彪配合国军 : 进行奇袭。[9][10]平型关战後彭德怀才向毛泽东呈报，虽然得到中共中央认可，但也成 : 为日後被毛泽东清算的原因之一。 : : 彭德怀当时是八路军副总指挥 : 推 Swashbuckler:只是换一张嘴脸而已，脑袋可能始终没换过 08/27 13:23 : ※ 编辑: GreenSoldier 来自: 123.193.236.14 (08/27 15:03) : 推 hgt:把彭被老毛整肃的原因归到平行关也太浅显了 重点还是後来彭对 08/27 16:19 : → hgt:毛的意见多有相左 老毛才记恨在心 小红卫兵讲的台词怎当真? 08/27 16:19 : → hgt:想要整你 什麽东西都能当理由 08/27 16:21 : → hgt:至於武元甲也被整肃过 只是那个总书记倒台比较快(好像叫黎X) 08/27 16:22 : 推 Swashbuckler:不是原因 只是藉口 08/27 16:30 --

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