※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之铭言： : ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： 很少看到被打脸後的反驳文只能拿出这麽苍白无力的反击。 : : 不晓得您是看到了甚麽资料；但就我所见，1945年台湾的人均GDP(742，单位为 : : 1990年国际元)明明还输给斯里兰卡(1116)和土耳其(1133)，1942年时不过与南韩、 : : 马来西亚、土耳其相当(台湾1502，南韩1566，马来西亚1673，土耳其1557)，这样也 : : 可以号称亚洲第二？ : : 资料来源：http://tinyurl.com/26c7lsg : 富有的指标有很多种，gdp是其中一个，当然也是很重要的一个。 : 这是Maddison (1995, 2001)的数据。说实在的，站在学术一点的角度看，他的数字很 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 多是有问题的，只能参考一下，连他自己也承认，不同国家的经济指标是没办法同一标准 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 的，像台湾的gdp，他和郭逢耀、吴聪敏等人的计算就有所差别了。 这句话可谓非常了不起，这位Angers Maddison教授的数据只用了这几句话就无视掉。 然後用两位台湾本地的学者为自己作辩解…。 Angers Maddison是怎样的人物呢?他是国际经济比较与各国经济长期增长方面研究的开山 祖师级人物，拥有英国国家人文与社会科学院，与美国人文与科学院院士等等的荣衔。 想要打一流学者的论文，这当然可以，学术界一直都有人在干这种事。 不过，要打他每一个点可都需要大量数据或注解支持，可不是用这样两句话就把事情交待 过去，这在学术笔战是标准零分的行为。 : : 物资短缺是战争的直接後果好呗？日本人在七七之後没多久连正式宣战都没有就 : : 举国进入战时经济体制这也配给那也管制的，台湾难道还逃得过这加紧压榨？战後就 : : 是在日本也有倒死路边的，台湾在战後更要命的是还解除了这物资配给制度导致大批 : : 物资流入中国雪上加霜，这才是当时的具体脉络好呗？ : 日治时代，台湾当然有进入经济统制，控制物资，这当然没错。 : 但这部分有一个问题，共产党在中国翻天覆地时，台湾并没有战争阿，也没被轰炸，农业 : 生产力的恢复其实是很快的，结果为何会有粮荒? 不要告诉我你不知道战後通膨这件事情…。 战後生产力很快恢复不代表分配系统也很快恢复(事实上，是迟至1948年以後才陆续恢复 完成)，还记得228一开始在台北街头反抗蒋介石军队的那些前日军军夫军属吗? 他们为什麽回不了家? 你似乎有直接把1942的状况套到1945年以後的情形，而完全忘了台湾在44-45一年间 发生了哪些事情；让我提醒你好了，鬼畜米英的军机大举空袭台湾。49座糖厂中， 六座被完全摧毁，21座半毁，7座轻毁，炼油厂基本上全毁。 基隆、高雄两港也被鬼畜米军完全摧毁，基隆港内沈船遍布，其中包括九艘万顿级船舶 而码头18处全遭到炸射，3座全毁，其余半毁。起重机与浮台全被炸烂，乾坞与仓库也全毁 ，防波堤被炸毁後，海浪可直接涌进港区…。高雄港战後也只能进出百顿以下的小艇。 基隆、高雄、左营、马公等港口战争结束後两年内皆因沈船四布，无法正常使用。 铁路运输方面，横跨浊水溪、大肚溪、曾文溪的铁桥与钢筋水泥桥全被炸断，火车头被 炸毁原有的48%，车厢则是20%。 工业设施方面，战争结束时各种工业产值如下： 食品工业:8.0% 化学工业:8.9% 制造业 :10.6% 纺织工业:12.6% 一般工业:15.6% 水泥矿业:25.6% 发电能力:9.4% (至於食品工业与化学工业跟农业生产有没有关系？那就只能各人自由心证了。 我可以进口化肥？抱歉，此路不通，港口能量大幅降低。) 你如果对这些数据有什麽不满，你可以去这里抗议：台北市信义路三段134巷7号， 而不是八德路二段232号。 : 就算要运大量物资去内地好了，但台湾并不是直接交战地，总要留点饭给台湾人吃吧，至 : 少不要搞到严重的粮荒，或者配给要做好，不能一味的强行徵粮，拼命将物资日以继 : 夜的运出台湾。而且很多是被上下其手的贪污，农产品被廉价徵收再高价盗卖到中国去了 : 。 : 像1951年12月，中国大陆记者王思翔在上海出版的《台湾二月革命记》曾有这样的叙述： : 「台湾本来是米仓，1946年的产量超过89万吨，供本省人口粮食尚有余，但因军用米徵用 : 占了很大比率，所以今春的米价比上海还要高，甚至发生饥馑现象。苛敛徵求的结果加速 : 了农村的破产，1946年底，台南县虎尾区（今云林县虎尾附近七乡镇）还发生卖子纳租的 : 惨剧。」 : 南京任职的杨逸舟之《二二八民变》一书载： : 「终战那年，日本人所剩的砂糖有32万4千吨，….面对这32万吨的砂糖，陈仪的大小官员 : 展开无情的争夺战，首先由中央不付分文就运出15万吨，接着由省政府贸易局与上海、福 : 州、厦门的奸商勾结，大量运出。」 根据1944年在敦巴顿橡树园筹备联合国会议期间的各国决议： 日本在东北及其他中国各地之财产，应交给中国。 这点你有意见了话请去找安理会五强讨论。 以及，请不要无视分配问题。 : : 南进基地也不过就是攫夺东南亚橡胶石油的跳板罢了，这是哪门子意义的重视请 : : 搞清楚谢谢；去掉战略意义的台湾除了是个廉价米糖的产地好让日籍资本家发财之外 : 你说得没错阿。 : 但将自己的国土当做南进跳板，很正常吧。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 从各方面现代化指标来看，日本确实是在认真植民治理台湾的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 照你的逻辑，这几句话改几个关键字後，是不是也可用在蒋介石-蒋经国政权身上呢？ 他们的治理下，台湾除了在1960年代前期以前被当作反共复国的基地外，在蒋经国死前 的1988年时，以各方面现代化指标来看，蒋家父子确实是在认真治理台湾的。 : : 还有几分工业化可言？要没有战後上海资本家带来的大批工业纺锭台湾连自己的成衣 : : 业都发展不起来，只能缝缝装运米糖送去日本的麻袋罢了。 : 日本殖民统治与台湾的经济成长 : 作者: 吴聪敏 : "几分工业化可言？" 其实这句满武断的耶。 : 像农、工业产值比率的话。 : 1932年台湾的农、工业产值比大致是6：4，1937年为5：5。 1933年中国的数据是64:36 (Angers Maddison 中国经济的长期表现　Chap.2 Table 2.5) 1936年的数据缺乏，但从1933-1936年间工业间发展的数据来看，只怕中国当时也不会输给 台湾太多。 : 上海帮对纺织业的发展很大帮助没错，但这和植民政策下发展工业的取向有关，如果拿 : 其他的来比较，那不是换中国远落後台湾的吗? 很明显的你不知道，学界普遍接受的东亚工业发展的雁行理论中的那只领头雁是谁。 : 台湾也是有纺织业啦，像帝国纤维、台湾纺织。 战争结束时被第五航空军炸到只剩原先产值的12.6% 还是那句老话，找国民党抗议?你找错人了。 : : 再拿教育来说好了，1905年在台日人的学龄儿童入学率就已经超过了九成，可是 : : 中日战争爆发前的1930年代中台湾人的学龄儿童入学率还只有四成，到1942年才进展 : : 到七成。不好意思欸，虽然您下文提到台湾的教育经费比中国大陆多了不知多少倍， : : 但是就是这个战时拮据的要命的中国也想办法把学龄儿童入学率从抗战前的四成拉到 : : 抗战时期的七成。台湾的教育经费到底都拿去教育谁了？ : 用学龄儿童入学率来反驳我，其实满弱的。我知道你表达教育上的差别待遇问题，但我 : 也说过日本治理台湾本来就是植民统治阿。 : 入学率是个指标没错，但是入学率的话，缅甸现在也有98%，但他的教育经费有 : 多少? 讲到教育经费，那最直接的指标就是人才产量的比较了。 我是不知道日据台湾何时产出了胡适之等级，在欧美有一定知名度的人文大师。 至於科学人才，杨振宁先生可是在1945年就以公费留美了耶。 说到大学，大家都知道日本时期只有三间大学 中国有：北大、清大、交大、南开、复旦、中央以及我懒得写的数十间大专院校。 你想用人均值来比较?可是你前文说的是： 战前一年，那时候台湾全岛的总预算是福建省的二十倍。 战後，台北一县(台北县只是一个小县)教育预算，等於整个中国的江苏。 你好像是很自豪小小的一个台湾就可以相当於中国的1/3或者是更多？ 可是怎麽看都没有阿。 : 这样讲你就知道我的意思了。 : 另外，以1935年为例，吴文星研究，台湾人入学率是41%，但同时期，中国也就是43%多阿 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : !! : 你说1942年是七成，你怎麽不提1945年已快到90%了呢? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1935 台湾人学龄儿童入学比例是41%，而你说当时中国是43% 1945 台湾人　　　　　　　　约90%，而前文古世记王子说是70% (抗战时期，所以应该是用1942年比会比较恰当) 奇怪，我怎麽看不出来台湾的教育比中国进步在哪了?　其实你根本是来反串的对吧。 : 其实我想表达的是同步成长的问题，当然，很简单啦。 : 那十年，刚好吃美援吃很饱耶。 : 我就说了，末期的时候，已是日本的2/3。 　　　　　　^^^^^^^^^^ 最最末期发生哪些事情统统无视吗? 美国战後协助东亚各国重建，跑去协助重建日本炼铝，却不协助台铝的原因只有一点： 因为日本残余炼铝的能量是台湾的三倍，而跟蒋介石政府贪污腐败一点关系都没有。 资料来源:〈「计画经济」体制下的台湾铝业〉，《社会系统研究》15（2007） 同样的事情普遍发生在各行各业上，台湾本身还没有重工业基础。 你确定要用同样的角度看日本与台湾在战後的发展吗？ : 如果还是日本统治，用这种标准，现在应是多少?翻多少倍? : 拉长看不是才比较准吗? 如果以平价购买力(PPP)来看，台湾已经超越日本了欧 -- 奉劝你，如果想打好学术笔战，Angers Maddison教授的数据最好还是不要直接无视。 --

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