※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 恕删大部分。 : ※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之铭言： : : 我不是已经说了吗? 举再多其他国的例子，也无法否认美援的重要性。 : : 而以上网友举的这些国家，都没有比1945年的台湾进步，先天基础不同。 : : 台湾1945年是亚洲第二富有的，仅次母国日本。 : 不晓得您是看到了甚麽资料；但就我所见，1945年台湾的人均GDP(742，单位为 : 1990年国际元)明明还输给斯里兰卡(1116)和土耳其(1133)，1942年时不过与南韩、 : 马来西亚、土耳其相当(台湾1502，南韩1566，马来西亚1673，土耳其1557)，这样也 : 可以号称亚洲第二？ : 资料来源：http://tinyurl.com/26c7lsg 富有的指标有很多种，gdp是其中一个，当然也是很重要的一个。 这是Maddison (1995, 2001)的数据。说实在的，站在学术一点的角度看，他的数字很 多是有问题的，只能参考一下，连他自己也承认，不同国家的经济指标是没办法同一标准 的，像台湾的gdp，他和郭逢耀、吴聪敏等人的计算就有所差别了。 不过1945年遇到战争，所以很低，这部分你是正确的，因为我都说了"台湾1945年是亚洲 第二富有的"，所以我承认错误。 gdp这部分的资料，我是看张国兴《日本殖民统治时代，台湾社会的变化》一文所说， 另外台大经济系吴聪敏的论文，也有提到很多台湾gdp的变化。 : : 啥热带，又不是全部。 : : 台湾是介於副热带与热带之间，风土文物动植物资源明显与日本不同，日本的想法当然会 : : 想说先将台湾做为农业基础，这是他国策计画制订的问题。此外从另一方面来说，任何建 : : 设，一开始几乎也就是先发展农业，或先加强农业方面的技术。照你这样说，中国更是一 : : 个个大农庄所组成。何况重心虽是发展农业，但也不是说就没有发展工业，没有基础， : : 怎麽可能短短的时间，到30年代末就能爆量让工业产值超过农业呢? : : 台湾自1905年起就不再有人会饿死了，但战後不久，国民党政府还没逃来台湾，台湾竟发 : : 生了粮荒，那些物资都跑到那里去了??? : 物资短缺是战争的直接後果好呗？日本人在七七之後没多久连正式宣战都没有就 : 举国进入战时经济体制这也配给那也管制的，台湾难道还逃得过这加紧压榨？战後就 : 是在日本也有倒死路边的，台湾在战後更要命的是还解除了这物资配给制度导致大批 : 物资流入中国雪上加霜，这才是当时的具体脉络好呗？ 日治时代，台湾当然有进入经济统制，控制物资，这当然没错。 但这部分有一个问题，共产党在中国翻天覆地时，台湾并没有战争阿，也没被轰炸，农业 生产力的恢复其实是很快的，结果为何会有粮荒? 就算要运大量物资去内地好了，但台湾并不是直接交战地，总要留点饭给台湾人吃吧，至 少不要搞到严重的粮荒，或者配给要做好，不能一味的强行徵粮，拼命将物资日以继 夜的运出台湾。而且很多是被上下其手的贪污，农产品被廉价徵收再高价盗卖到中国去了 。 像1951年12月，中国大陆记者王思翔在上海出版的《台湾二月革命记》曾有这样的叙述： 「台湾本来是米仓，1946年的产量超过89万吨，供本省人口粮食尚有余，但因军用米徵用 占了很大比率，所以今春的米价比上海还要高，甚至发生饥馑现象。苛敛徵求的结果加速 了农村的破产，1946年底，台南县虎尾区（今云林县虎尾附近七乡镇）还发生卖子纳租的 惨剧。」 南京任职的杨逸舟之《二二八民变》一书载： 「终战那年，日本人所剩的砂糖有32万4千吨，….面对这32万吨的砂糖，陈仪的大小官员 展开无情的争夺战，首先由中央不付分文就运出15万吨，接着由省政府贸易局与上海、福 州、厦门的奸商勾结，大量运出。」 : : 中国三千年来，一直到1980年代，「路有冻死骨」这句话才绝迹，才没有人饿死在路边。 : : 台湾在1930年代，各种工业化指标，就已经近於完备，1939超过工业产值，已从农业时代 : : 过渡到工业时代，更因日本帝国南进政策下，台湾更受重视。这还是你所说的农庄吗? : 南进基地也不过就是攫夺东南亚橡胶石油的跳板罢了，这是哪门子意义的重视请 : 搞清楚谢谢；去掉战略意义的台湾除了是个廉价米糖的产地好让日籍资本家发财之外 你说得没错阿。 但将自己的国土当做南进跳板，很正常吧。 从各方面现代化指标来看，日本确实是在认真植民治理台湾的。 : 还有几分工业化可言？要没有战後上海资本家带来的大批工业纺锭台湾连自己的成衣 : 业都发展不起来，只能缝缝装运米糖送去日本的麻袋罢了。 日本殖民统治与台湾的经济成长 作者: 吴聪敏 "几分工业化可言？" 其实这句满武断的耶。 像农、工业产值比率的话。 1932年台湾的农、工业产值比大致是6：4，1937年为5：5。 上海帮对纺织业的发展很大帮助没错，但这和植民政策下发展工业的取向有关，如果拿 其他的来比较，那不是换中国远落後台湾的吗? 台湾也是有纺织业啦，像帝国纤维、台湾纺织。 有些前文回推文我就有提到一些，就不回了。 : : 台湾是经两个国家交战後所签订的国际条约而割让给日本，是日本的正式领土，因此虽然 : : 是植民，但却是极为认真的治理。 : 这种讲法根本忽视殖民统治的本质。 : 台湾在1940年代的人均耗电量中国大陆一直到1970年代才赶上，不过很不幸的是 : ，以灯泡的拥有比例而言，在台日人平均一百人就有百三十颗，台湾人每百人只有十 : 颗；请问这台湾的耗电量再大又和台湾人有甚麽干系了？如果日本没有战败，日本人 : 带来的发电机组还轮得到清国奴享受吗？ 不知道数字从来而来? 可否赐教一下。 我个人看法是，台湾人那麽多，而日本人日治时期，在台湾人口中是占极少数的，而且又 几乎多居住在城市中，经济条件也比台湾人好。一算下来，灯泡拥有比例比台湾人多，一 点也不意外阿。 就算是那时代的中国好了，在都没被殖民的情况下，同样是中国人，各地的灯炮拥有比例 也是天差地远的。拿国民党政府来台後比好了，相信住在台北的外省朋友，灯泡拥有比例 也比台湾、外省乡下人还多。 此外耗电量再大跟台湾人没关系吗? 这样讲似乎有点太偏颇了，但如果是用电的机会比日 本人少很多，那倒是事实。 : 　　再拿农业的发展来讲好了，日本人是投注了许多资金兴建嘉南大圳等灌溉工程， : 并且引进施肥後产量更高的蓬莱米取代在来米，使得1930年代的米产量提升至以往的 : 两倍有余。不过在一次很不幸的是，种稻种更多的台湾人人均米食摄取量反而比以前 : 少了，只有过去的八成。 不幸? 说实在的，八成也不能算是降很多阿，一个人食量有限，难道要增加到两倍? 此外，你必须看摄取食物的类别是不是增加了才影响到米食的摄取量变化。像徐庆钟的台 湾农业生产计画之研讨一文指出，战後人均米食摄取量比日治时期还要多，可初期肉类、 蔬菜、水果、海鲜的摄取量，却是不及的。 像动物性蛋白质(有人说这是比较好的蛋白质)的摄取量，1954~1955年，才追上日治1935~ 39年的水准。 : 糖业就更不用讲了，太多人讲过了。 : 再拿教育来说好了，1905年在台日人的学龄儿童入学率就已经超过了九成，可是 : 中日战争爆发前的1930年代中台湾人的学龄儿童入学率还只有四成，到1942年才进展 : 到七成。不好意思欸，虽然您下文提到台湾的教育经费比中国大陆多了不知多少倍， : 但是就是这个战时拮据的要命的中国也想办法把学龄儿童入学率从抗战前的四成拉到 : 抗战时期的七成。台湾的教育经费到底都拿去教育谁了？ 用学龄儿童入学率来反驳我，其实满弱的。我知道你表达教育上的差别待遇问题，但我 也说过日本治理台湾本来就是植民统治阿。 入学率是个指标没错，但是入学率的话，缅甸现在也有98%，但他的教育经费有 多少? 这样讲你就知道我的意思了。 另外，以1935年为例，吴文星研究，台湾人入学率是41%，但同时期，中国也就是43%多阿 !! 你说1942年是七成，你怎麽不提1945年已快到90%了呢? : 今天有些人动辄拿日本时代的建设说嘴还搞甚麽知恩图报的歪论，他们的祖辈要 : 知道一定气得从棺材里跳出来说不认这後辈。殖民统治的本质就是剥削歧视语差别待 : 遇，这种统治哪里轮得到被殖民者用「认真」去评价？ 也没啥说嘴，有些人会觉得看不下去，是因为以前太少人接触日治时期的台湾历史了， 跟国民党历史教育有所差距罢了。 知恩图报，像讲这种话的我也认为太超过太夸张，本质是剥削、歧视，这不是植民之下很 正常的事吗? 为何要认真评价日治台湾史，我想你去问那些台湾史学者比较好，我的本行也不是台湾史 我能理解你对一些台独者乱七八糟史观的愤慨，但情绪化的字眼，我就不认真评论了。 : : → roxinnccu:不否认日本人起码50年内帮国民党探勘并留下一定的规划 04/04 15:27 : : → roxinnccu:基础，但我想更清楚的是只有地基你是不能一坪卖50万的， 04/04 15:27 : : → roxinnccu:就算在台北市。 : : 一坪50万，不知你想说啥 : : 如果国民党那麽行。 : : 那我问你，日本统治末期，台湾的平均GDP就已达到日本本土的2/3， : : 现在日本近40000美元，国民党统治以後到现在，请问我们有没有回到了那有2/3的水准 : : 呢? : 日本人统治台湾五十年台湾人的人均GDP才不过翻了两倍，国民党统治台湾多个十 : 来年却翻了近20倍，战後的日本本土最多也不过是翻出这样的倍数，请问这国民党行 : 也不行？ 其实我想表达的是同步成长的问题，当然，很简单啦。 那十年，刚好吃美援吃很饱耶。 我就说了，末期的时候，已是日本的2/3。 如果还是日本统治，用这种标准，现在应是多少?翻多少倍? 拉长看不是才比较准吗? : : 日本人所留下的工业基础，只略举二例，李国鼎在台湾造船公司当总经理的1950年左右， : : 在公司出版品有比较过当时"全中国"的船坞容量。 : : 第一名是台船基隆和平岛的一号坞。 : : 台船的二号坞是第三名， : : 第二名是上海江南造船。 : : 若加上马公港，台湾的船坞容量占百分之四十几，一个小台湾竟是占全中国的比率接近快 : : 一半，而且全都是日本人建造的，你觉得夸不夸张? : : 另外一例，1939年东京「三省堂」出版的《列国国势要览》里记录，台湾的铁路长度是 : : 3400公里(包含专用铁路)，而中国才1万公里。换句话说，一个小小一个台湾的铁路长度 : : ，竟是中国的1/3。 : : 最後特典在送你一些数字，你就知道国民党有多幸福，还以为他有多神话。 : : 战前一年，那时候台湾全岛的总预算是福建省的二十倍。 : : 战後，台北一县(台北县只是一个小县)教育预算，等於整个中国的江苏。 -- 日本友人: 台湾职棒一军在首都的比赛，真的都用这个球场????? --

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