※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《kim123boy (为中华民国而战的金)》之铭言： : : 是没那麽多，那个网站资料不可信。很不好意思。 : : 但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD) : : 发现中国现代史(增订版) 张玉法着 东华书局出版。民国90年出版 : : 第580页有提到，苏俄将103亿美元武器的1/3运入东北，林彪因此而有整师的 : : 的炮兵和坦克部队。 : : 张玉法的这本也注了原出处，乃是<中共史纲> 刘珍着 p 126~127 : 林彪的战车师和炮纵都是搜罗关东军破烂和蒋运输大队长的功劳。 杨奎松提到苏方将抚顺一火药库300万发炮弹交与东北局。 此外， 1.苏蒙军也转交军用品与聂荣臻 2.曾克林曾不只一次转交渖阳、锦州军火予关内部队与山东部队。 3. 1946.05.20 东北局曾致电中央，说明苏军支持东北军死守四平，并指示驻朝苏军立即 提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场减轻东北压力，为此 希望中共组织海上运输，自东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。 杨奎松的着作<毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨>里面 p 538有提到 驻东北苏军将领同意向中共提供三万支步枪 一百挺机枪 十五门炮。 而1945.10.04 苏方更通知东北局，他们愿意把缴获的所有保存在渖阳、本溪、四平街、吉林、 长春、安东、哈尔滨、齐齐哈尔的全部关东军的武器弹药和军事装备转交给中共接收。 当东北局表示还无力全部接收时，苏军领导还表示在一个月内可代为保存。 这叫捡破烂? : 中共在关外的实力发展情况﹕ : 45年投入本钱 46.3 46.5月底 47.5 48.8 : 部队(万人) 11.3 32 32.5 46.3 104 : 长短枪(万支) 4 13.5 16 23.8 38.5(长枪) : 重机枪(挺) 105 697 749 1495 3136 : 轻机枪(挺) 1139 3314 4033 7768 15582 : 迫击炮 64 ? ? 419 : 其他火炮 303 556 800 : 苏联在关外对老共的支持经历了 纵容 - 限制 - 纵容的几个变化阶 : 段﹐但在46年3月苏军从东北撤走之前﹐老共即便有苏联的暗中支持 : 下取得的军械总量也就是十万步枪﹐三千机枪﹐几百门炮(60炮也算)﹐ : 对老共来说当然是一笔横财﹐而且都是在苏联的支持下取得的旧关东 : 军武器﹐而根本不是二战美国援苏租借物资﹐或者苏联自己出产的军 : 火。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 中国共产革命七十年 陈永发 p 429~430 炮兵的最初基础是日军战败散失各地的重炮，後来也从战败国军取得一些补充， 但最重要的来源应该是苏联俘自关东北和北朝鲜日军的军火库、 以及苏军自制或取自租借法案的重型装备。 已经有张玉法、刘珍、陈永发三位说有了。 不知你为何方神圣，能够一口咬定说没有? : 同期关内老蒋的从日军手里接受的装备则有﹕步骑枪68.6万﹐轻重机 : 枪29822挺﹐火炮12446门。 : 台湾学者的问题是﹐对於当时武器的价值和运输一点概念都没有~ : 前面说过﹐老美在14亿美元的对华租借项目下﹐就完成了39个师 : 陆军的装备和训练﹐以及8 1/3大队的空军﹐还有其他一堆杂项﹔ : 张玉法所称有30多亿美元的武器运入东北﹐足可以为老共武装一百 : 个美械步兵师﹐ 这类庞大的苏援，在杨奎松<毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨>也有提到 想来杨奎松是台湾学者。 你的问题刘统也曾质问过杨奎松。 杨奎松的回答是:计算苏军当年移交武器数，不能简单到只拿不同时期东北野战军 实有武器数相加减，还应考量到因种种因素受到的损失。 比方，李运昌部从叶柏寿及马三家向锦州那次运送枪弹物资， 路途上被截留、偷盗和私拿就相当多，"大部武器在运送过程中遗失"。 你不能因为黄克诚部只拿 1,200支枪，就无视苏军当时移交12,000支枪的事实。 类似的情形发生次数相当多。 (说句不好听的，这种事发生在kmt头上，你搞不好披头一句贪腐盗卖就出来了 共军出这种事，你会说资料出错、学者程度差，双重标准不意外) 剩下的懒得回了。 这麽厉害，一个人可以打得过三位学者(张陈刘)， 其中一位还是中研院院士(张)，还有一位研究员(陈) 想来日本南京大屠杀，中国现在也拿不出死三十万人完整名单， 可能也没死三十万人。 想来大跃进死者没有完整名单，应该也没有那麽多人饿死。 日本人的官方命令里头，也找不到"三光"二字，应该也没有 对中国人"三光"。 你说没有就没有吧，我也没力气再回你下篇文了。 -- PRC，你妈要百年大寿啦，喊你回家吃饭。 PRC，快快放弃陆独，回归祖国中华民国下。 PRC是祖国中华民国神圣不可分割的一部分，坚决反对任何形式的陆独。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.121.140 ※ 编辑: kim123boy 来自: 218.170.121.140 (09/24 23:36)