※ 引述《kim123boy (为中华民国而战的金)》之铭言： : : 是没那麽多，那个网站资料不可信。很不好意思。 : 但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD) : 发现中国现代史(增订版) 张玉法着 东华书局出版。民国90年出版 : 第580页有提到，苏俄将103亿美元武器的1/3运入东北，林彪因此而有整师的 : 的炮兵和坦克部队。 : : 张玉法的这本也注了原出处，乃是<中共史纲> 刘珍着 p 126~127 林彪的战车师和炮纵都是搜罗关东军破烂和蒋运输大队长的功劳。 中共在关外的实力发展情况﹕ 45年投入本钱 46.3 46.5月底 47.5 48.8 部队(万人) 11.3 32 32.5 46.3 104 长短枪(万支) 4 13.5 16 23.8 38.5(长枪) 重机枪(挺) 105 697 749 1495 3136 轻机枪(挺) 1139 3314 4033 7768 15582 迫击炮 64 ? ? 419 其他火炮 303 556 800 苏联在关外对老共的支持经历了 纵容 - 限制 - 纵容的几个变化阶 段﹐但在46年3月苏军从东北撤走之前﹐老共即便有苏联的暗中支持 下取得的军械总量也就是十万步枪﹐三千机枪﹐几百门炮(60炮也算)﹐ 对老共来说当然是一笔横财﹐而且都是在苏联的支持下取得的旧关东 军武器﹐而根本不是二战美国援苏租借物资﹐或者苏联自己出产的军 火。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同期关内老蒋的从日军手里接受的装备则有﹕步骑枪68.6万﹐轻重机 枪29822挺﹐火炮12446门。 台湾学者的问题是﹐对於当时武器的价值和运输一点概念都没有~ 前面说过﹐老美在14亿美元的对华租借项目下﹐就完成了39个师 陆军的装备和训练﹐以及8 1/3大队的空军﹐还有其他一堆杂项﹔ 张玉法所称有30多亿美元的武器运入东北﹐足可以为老共武装一百 个美械步兵师﹐然而在老共自己内部的武装实力统计表上﹐所有武 器编装的增长﹐都只对应上了旧日军武器 + 来自国军缴获的输入﹔ 从来看不到这批美械带来的装备改善﹐要是真有这麽批好物﹐入朝 作战的共军何至於要搞到万国牌武器。 另﹐以二战初期苏联援华的旧例﹐武器装备的运送至少要2%的运输 组织费用﹐即张玉法声称的这批武器至少要开支六千万美金的配套 运输费﹐这笔钱是从哪个口径下拨付的? 要知道解放战争期间﹐东 北共区三年对苏贸易总规模才1.61亿美元﹐中方出口的物资基本都 对应上了从苏联进口的物资﹐也就是TG没有出这笔运输组织费﹐苏联 又是从哪个口子出的? : 至於那些武器是甚麽，张玉法也没说，我本身也没找到。 张玉法说得出才是见鬼… : 当然，有条件的。 : : 同一书第580页有提到1948.12月 : : 中共与苏俄签订了<莫斯科协定> : : 要点如下 我不知道张玉法的原书有没有把这所谓三十亿美元的武器输入﹐和 莫斯科协定挂起钩来﹐如果有﹐只能说台湾学者的白痴比我想得还 厉害﹕中苏友好同盟条约里的区区3亿美刀援助﹐是49年6月刘少奇 秘密访苏时初步确定﹐之後老毛访苏时才正式确认的﹔双方政治局 委员级的高层会晤﹐也只能前推到49年1月的米高扬访问西柏坡。 所谓48年12月签订的30亿美刀莫斯科协定﹐是中共的哪个级别的 ‧谁‧去莫斯科签的? 另﹐48年12月﹐中共已经完全控制东北﹐并派大军入关开始切割 包围傅作义集团﹐在淮海包围了杜聿明集团﹐蒋军的机动主力已经 不足为虑﹐对於解放全中国来说﹐根本不需要苏联提供额外的陆军 兵器﹐後来刘少奇访苏提出的军事援助要求主要是飞机、海军、训 练、海上扫雷等等。 这样一个漏洞百出的伪造协定﹐台湾的职业历史学人居然还一路 以讹传讹﹐堂而皇之摆进21世纪的着作﹐让偶这种门外汉笑话 XD : : 条约订完，苏方才移交103亿中的1/3。 : 所以是在中共出让庞大利权下才换得。 : 老毛子很抠，确实不会随便奉送。 : 不过万一张玉法是国粉，那我只好向刀先生致歉了，因为又打扰到你了。 : 因为我不懂怎麽分谁是国粉，请多见谅。 我倒不认为张玉法是国粉﹐他只是一个即缺背景史料﹐又缺研判 对比分析能力的台湾学者而已~ : → kim123boy:张玉法的书的确是这样写的呀，我想名称倒是还好。 09/24 11:01 : → kim123boy:毕竟刘统也将东北民主联军误叫成东北野战军 @_@ 09/24 11:02 : → kim123boy: 曾将 09/24 11:02 : → kim123boy:是结束了阿，但是但东北结束後还有一连串战斗不是吗? 09/24 11:04 : → tomasvon:如果2001年的台湾历史学家还相信这个版本的莫斯科协定﹐ 09/24 11:12 : → tomasvon:我都懒得说啥了~ 09/24 11:13 四野是拣关东军的破烂 + 缴获国军的兵器和技术人员﹐ 一二三野基本都是缴国军的﹐关於这一点﹐陈锐霆(三野特纵 司令)和刘统的书里都说过了。 到1948年12月﹐国军的机动主力已经不足为患﹐共军手上那点兵器 + 吃掉杜、傅後的缴获﹐足够扫荡全国﹐根本不用再要毛子的陆军 兵器了。 苏联在中长路的权益是苏联和国府条约中就规定的﹐无需和 老共再签协议。三年边贸的贸易内容参见本版3511贴﹐从苏联 输入的以民生物资为主﹐兼有军火原料和军民两用物资﹐唯独 没有“精良武器”~ 有空自己先爬文﹐我没有义务每次碰到 小白都科普~ : 可否说明何处有问题 ? 何处需改正 : : 如果有要改的，也请提出您的史料，而不是 "懒得说" : : : 劳工两百万支援苏联。除此之外，中共还承诺将辽宁、安东省的特别行政区在适当 : : 时候并入朝鲜。美国最初对中国内战持秉承中立政策，冻结对内战双方的武器供应直至 我在ptt说过可能有十次了﹐美国的所谓军火禁运只持续十个月﹐ 47年中就搞解除﹐Wel﹐台湾乡民顽固相信禁运持续两年到1948 的怨念﹐估计说一百遍都没用~ : : 1948年，其後才对中华民国政府给予军事和财政支持（相当一部分并未到位）。 : : 推 Aadmiral:能不能说明一下,为什麽这个版本你认为有问题? 09/24 11:14 : ※ 编辑: kim123boy 来自: 140.113.0.109 (09/24 13:00) : 推 panzerleader:版主先生 请不要每次碰到对土共不利的材料就说不可信 09/24 14:34 --

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