主讲嘉宾：杨继绳（新华社退休高级记者、新闻学教授） 主 办：腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院 承 办：腾讯评论 时 间：2010年8月21日(周六) 下午15点-17点 地 点：银科大厦1601室 主持人：杨子云 　　主持人：这里是第78期燕山大讲堂。今天燕山大讲堂之所以请来杨继绳老师来讲「中 国大饥荒」这麽一个主题，是基於看清了解历史，有助於我们更珍惜今天。掌声欢迎杨老 师。 　　杨继绳：今天这个题目，其实可以不讲，我已经有两本书，一套书有80万字，但这本 书不让国内未能允许出版看，在国内为禁书，所以我不得不讲。武汉市教育局发通知给中 、小学，收缴黄色、反动书刊——《墓碑》。教育局发动学校，中、小学。我没有想到这 本书还能进入中小学，感到很奇怪，而且还是被归为黄色书籍。由於因为是“黄色”书籍 不让看，所以我就得讲讲。 　　大饥荒到底死了多少人 　　首先我介绍一下几年大饥荒到底饿死了多少人，这个问题大家比较关心，也是有争议 的一个问题。 　　官方承认的有三个数字，第一，官方公布的数据，是国家统计局公布的数据，。按照 国家统计局公布的数字可以算出是1600多万，官方公布的数据，计算的结果应该是全面的 。第二，80年代，各省公布了人口数据，根据各个省市的官方公布的数据，饿死2000多万 。第三，国家计生委和国家统计局下达的国家际级课题，同西安交大的蒋正华计算结果， 是1700多万。国家计生委和统计局计算是很科学的。 　　1600多万、1700多万、2000多万这三个数字是官方承认的。现在有一些网站像乌有之 乡说没有饿死人。但是官方都承认有饿死的人，而且主要承认的是国家统计局局长李成 瑞老先生。 　　这些数字是怎麽算出来的？ 　　大饥荒年代的人口损失分两部分，一是非正常死亡人口，二是少出生人口。非正常死 亡主要是饿死的，当时没有战斗、没有地质灾害，都是饿死的。少出生人口是因为饥饿， 导致出生率降低。当时的妇女闭经、子宫下垂很多，所以出生率很低。 　　非正常死亡人口的计算方法： 某年非正常死亡人口数=（当年死亡率－正常死亡率）×当年平均人口 　　“当年死亡率”和“平均人口”是上年年底和下一年年底人口平均。死亡率、人口总 数、出生率这些都是公布的。 　　“正常死亡率“是怎麽算的？前三年加起来平均，後三年加起来平均，把两个平均数 再平均一次，就是正常死亡率，没有饥荒正常年景死亡率应该是10.47‰，但按当时的情 况来看，这是非正常死亡人口。 　　少出生人口是怎麽算的？ 某年少出生人口数=（正常出生率－当年出生率）×当年平均人口 　　“平均人口”是上年年底和下年年底加在一起，除以2。出生率、死亡率都是按平均 人口计算的。按照国家公布的数据算，前三年的平均加後三年的平均，再平均一次，为 35.10‰。 　　为什麽要平均？主要是排除偶然因素。 　　1984年国家统计局公布了数据，在以前没有公布，这个数据可以看出，1960年公布的 死亡率是25.43‰，为多年最高，自然增长率是-4.57‰。 　　1960年人口比1959年减少了1000万。1960年人口是66207万，1959年是67207万，正好 差一千万。本应该是下一年人口比上一年人增加，可不但没有增加，人口反而少了一千万 。所以公布了以後，引起了全世界的震惊。日本共同社发表新闻说：这是20世纪最重大 的人口(锐减)事件。 （图说：1982年中国人口性别年龄构成） http://new.21ccom.net/uploads/allimg/100903/094I43338-0.jpg 　　如上图所示，纵坐标为年龄（0—90岁），横坐标为不同年龄的人数，80年代0岁有多 少，一年一年地划，划到20岁那一年，是1960年，男女人口图留下了缺口。按说这个曲线 是平划的，是延续的，但缺了一个口，1960年缺得最多。按照国家统计局公布的数据画了 一个图：21岁—23岁这一带人口缺了一大块。 　　1949年是和平年代，没有战争，出生率是逐年提高的，而死亡率应是逐年下降的，这 个趋势一直持续到1972年开始计划生育。如果没有大跃进，1957年—1964年人口趋势是连 续的，死亡率是一条略微向下的倾斜的曲线，出生率是略微向上的曲线。各年代出生率和 死亡率都分布在这两条曲线上。这是正常死亡率和出生率的预计。为了排除偶然因素，我 就以1958年的前三年和1962年的後三年来分析做。这是按国家统计局的一个官方数据。 　　这是按国家统计局的一个官方数据。 　　第二是各省公布的人口数据，1986年以後出版了一套书，叫《中国人口》，是中国财 政经济出版社出版的。此书是由教育部、国家计划生育委员会、国务院人口普查办公室的 领导下，组成专门编辑委员会组织编写的。各省分册由各省组织有关人员编写。除了西藏 、台湾以外，其它各省我都抄了下来，一个一个地计算，算出的结果是2098万。 　国家统计局算的结果是：1958—1962年间非正常死亡人数1619．92万人，少出生3150 万人，人口总损失4770多万人。 　　如果使用各省数据计算的结果是：1958-1962年间非正常死亡2098万人，少出生3220 万人）。人口总损失了5318万人 　　官方数据，包括国家统计局和各省市数据有很多误差。总人口增加数总人口增加数（ 当年底人口总数减去上年底人口总数）和自然人口增加数（出生人数减去死亡人数）应当 是相等的，但实际不等，差别比较大，说明统计很粗糙，每年由各生产队统计，会计、队 长一报，这个生产队死了多少人，生了多少人，总数多少，就算出来了。 　　大饥荒死亡数据如何被隐瞒 　　官方数据最大的缺陷就是隐瞒的死亡人口。总人口不会，但粮票、布票各种票证都是 按总人口发的，死亡人口一般都会少报，少报有两个好处，第一个是可以减少当地官员的 政治责任，第二是可以“吃空额”，人死了以後不报，粮票还可以发下来，隐瞒死亡人口 在那时是一个很强大的秘密机制。 　　我虽然讲了很多例子，但统计社是怎麽隐瞒的？比如说河南信阳潢川县伞陂寺公社党 委得知省委工作组即将到来的通知以後，立即召开大队电话会议，说公社党委向县委报的 死亡人数是500多人，然後分到各个队，各队去报，不能多，也不能少。当时发了一个紧 急通知：各生产队长、会计：公社分配我们大队死亡人数34人，大队商量，按食堂分配下 去，数字不能多，不能少。一队4人，二队5人等这麽通知下来。伞陂公社第一次向上报的 死亡人数523人，第二次报的是3889人（後又改为2907人），後来省委工作组调查结果是 6668人。 　　河南唐邑县统计死亡数字时上级规定“七不算，一不登”：本地人死在外地的不算； 外地人死在本地的不算；很小的小孩不算；不在统计时期死的不算；外逃下落不明的不算 ；重名的不算，可登可不登的一律不登。就是尽量少说，死亡人口大量隐瞒。 　　国家统计局是1600多万，各省算出的是2000多万，国家统计局减少了死亡人口。 　　怎麽样算出它的真相来？人口学家对中国统计局的数字进行分析修正： 　　1.1953年人口普查。他们认为人口普查效果比较好。 　　2.1964年人口普查。在1953年普查的基础上增加了三个项目，共九项。 　　3，1982年第三次人口普查，除了原有的人口数、性别、年龄等项目外，还新增了普 查前一年内的出生人口和死亡人口等。 　　4.国家计划生育委员会对大约100万人口中的约30万名15至67岁的妇女进行了抽样调 查，即对1940年以来的41年的婚姻和生育史的回顾性调查。这一调查是由计划生育人员挨 家挨户进行访问，可靠性较高。 　　美国普查局中国科科长班尼斯特（J．Bannister）修订的数据计算结果，非正常死亡 2987.1万人，少出生3119.5成人，人口减少总数为6106.6万人。 　　美国人口与人口学委员会主席、普林斯顿大学教授安斯利．科尔（Ansley．Coale） 修订的数据计算的结果：三年非正常死亡2481万人，少出生3068.3万人。人口总损失 5549.3万人。用美国人口与人口学委员会主席、普林斯顿大学教授安斯利．科尔（Ansley ．Coale）修订的数据计算的结果：三年非正常死亡2481万人，少出生3068.3万人。人口 总损失5549.3万人。 　　用法国国立人口研究所所长卡诺（G．Calot）修订的数据计算的结果五年非正常死亡 人口为2850.9万，四年少出生人口33197.85万人。人口总损失6048.8万人。 　　这是三个比较有名的人口学家算出的结果，一般三年是3000多万左右。加上1958年底 到1962年可能就更多了一些。 　　彭尼．凯恩：《1959－1961中国的大饥荒》一书中个绍了几个数据，艾德尔认为1960 年－1961年非正常死亡2300万，莫舍估计1960年非正常死亡人数在1100万至3000万之间。 有各种估计。彭尼．凯恩：《1959－1961中国的大饥荒》一书中个绍了几个数据，艾德尔 认为1960年－1961年非正常死亡2300万，莫舍估计1960年非正常死亡人数在1100万至3000 万之间。希尔估计1958－1962年非正常死亡人数为3000万，同时有3300万婴儿没有出生或 延迟出生。 　　中国学者的计算最早是李成瑞老先生，他到欧洲开会，会议阶段跟班尼斯特、科尔进 行交谈，他想，既然外国人能算，为什麽中国人自己不算？自己算更好一些，主动权掌握 在自己手里，李成瑞老先生回来以後就跟国家计生委主任陈慕华写了一个报告，要建立一 个国家课题，进行招标，招标结果是西安交大的蒋正华中标。蒋正华是学电机的，80年代 初期很多人搞软科学，他也是。但他没有搞其它的，就是经济方面的，後来在印度加尔各 答学习一年人口统计，回来以後就搞人口所。人口所刚成立不久，蒋正华就中标了。算出 结果，他很聪明，按国家统计局以前的1600万稍微多一点，算1700万。李成瑞、陈慕华很 高兴，说咱们中国算出的人口是最科学的，最正确的，而且跟国家统计局的比较接近。後 来蒋正华的官位一直顺通，一直到国家领导人，当了全国人大副委员长。 　　美国的一个教授叫丁抒，他算的结果最低数字是3500万人。 　　上海大学金辉认为中国农村的非正常死亡人口就可能达到3471万。 　　历史地理学家曹树基三年大饥荒中，全国非正常死亡人口合计约3245.8万。 　　英国一个记者搞贝克尔写了一本书，称体改所有一份研究报告显示现实，大饥荒年代 ，大约有4300万人—4600万人之间。还有一个数字是5000万—6000万。 　　这个数字怎麽来，当时有没有调查，不清楚。1961年有三个人，一个是贾启允（国家 统计局局长），二是周伯萍（粮食部办公厅主任），三是陈国栋（粮食部长）他们三个人 就跟各个省打电话，统计死了多少人。搞了调查，统计以後，是几千万。他们写了一个报 告，给周恩来和毛泽东。周恩来看了以後，马上说：立即销毁。过了一个星期，周恩来不 放心，就问周伯萍销毁了没有？他们说销毁了。这样，周恩来才放心。这事後来是周伯萍 在社科院人口所讲课，讲到的。2003年我找到了周伯萍家里去，问他到底有几千万，他不 说。当时我说是不是两千万，他说就是这个数，他不愿意多说。中央领导人参阅的资料是 5000—6000万，估计就是周伯萍这个数。周伯萍他们的统计是电话调查，也可能是正确的 人口调查，在这里说是想做一个参考。 　　另外一个人叫王维志，是人口所的研究员。他认为三年非正常死亡是3300万——3500 万人之间。他是莫斯科统计学院毕业的（50年代），在莫斯科学习人口统计，回来以後， 就公安部三局搞人口统计工作，1961年、1962年跑到省里去进行人口核查的调查，他的数 字没有向外国学者搞复杂的数据统计，他用他的经验办法，算出结果是3300—3500万。 　　根据多方面估计，我觉得全国非正常死亡人数大约3600万人，应出生而没有出生的人 数大约4000万人。大饥荒使中国人口损失大约7600万人。 　　3600万人是一个什麽概念？ 　　这个数字相当於1945年8月9日投向长崎的原子弹杀死人数的450倍； 　　这个数字相当於1976年7月28日唐山大地震死亡人数的150倍； 　　这个数字超过了第一次世界大战的死亡数字。第一次世界大战死亡人数只有一千多万 人，发生在1914－1918年，平均每年死亡不到200万人。中国1960年一年就饿死1500万人 以上； 　　大饥荒的惨烈程度远远超过了第二次世界大战。第二次世界大战死亡四千万到五千万 之间。这四五千万人是在欧洲、亚洲、非洲广袤的土地上、七八年间发生的，中国这3600 万人是在三四年间死亡的，多数地区死人是在半年之内集中发生的。 　　这是中国历史上所有的灾荒都望尘莫及的数字：中国历史记载最高的灾荒死亡数字是 1000万人。 这是一个非常重大的人间惨剧，这个悲剧掩盖了五十多年。当时，报纸、所有的官方文件 都极力掩盖。逃往香港的难民和海外侨民的国内亲属传出了一些消息，一些西方媒体据此 发出了零星报道。中国政府一概斥为“恶毒攻击”、“造谣诬蔑”。中国政府邀请了一些 “友好人士”来华访问，希望借他们的笔“澄清事实真相”。对这些来华访问的人士，中 国政府精心安排了行程，包括访问地点、接触人员以及接待外宾的台词等等。外宾访问时 ，与老百姓高度隔离，有的地方有意布置丰衣足食的假像。 　　英国记者格林（FelixGreene）在他1965年那本谈中国的名着《无知的帷幕》（ ACurtainofIgnorance）中说，1960年他走遍严格实施粮食配给的中国，却没看见大量挨 饿的事。 　　在中国家喻户晓的美国记者埃德加·斯诺就是受骗後再骗别人的外宾之一。这些外宾 的文章又被新华社翻译过来，成为“出口转内销售”的产品，在《参考消息》和《参考资 料》上发表，作为统一思想，压制国内的不同看法的工具。直到50多年後的今天，还有人 说我的《墓碑》是造谣。政府还将它列为禁书。从香港是不让带过来的，带过来就要没收 ，所以我也只有这一本，我带不进来。 (我认为最荒谬的就是这一句,自己写的书,居然自己带不进来) 　　这麽一个惊天惨案，被掩埋了50多年，到现在很多年轻人还不知道，不知道什麽叫挨 饿。 -- 刘少奇遗言:"我永远拥护毛主席!" 彭德怀遗言:"我没搞过阳谋!" 周恩来遗言:"我不是投降派!" 毛泽东遗言:"我好难受,叫医生来!" --

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