作者dcps22 (精实)
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标题[转录] 蒋中正（介石）在近代史的评论是负面或正面
时间Sun Aug 29 19:56:56 2010
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1CUD_RJs ]
作者: amperp (迷津慈航斩) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 蒋中正（介石）在近代史的评论是负面或 …
时间: Sat Aug 28 18:07:18 2010
※ 引述《POWERSERIES (控诉社会不公)》之铭言：
: 我以前上国际政治的老师说
: 她在马理兰大学的教授跟她聊天
: 话题聊到她从台湾来 她教授就问她蒋介石在台湾是如何被看待
: 我老师就回他 普遍都认为是个独裁者 威权统治台湾
: 然後那位教授就说 蒋介石一生功过交加 但总共来说 一般评价是正面的(以外国人的立场)
: 他觉得蒋介石是个伟大的人
: 我老师说他没想到外国人看待蒋介石跟台湾人如此不一样
: 想请问那历史呢? 有没有比较客观的历史评价
: 来评价蒋介石对中国历史的贡献?
: 听说费正清是老美中国近代的研究专家 他对蒋介石的评价又如何呢?
如果你只问费正清怎麽看。那答案就是费正清早年很亲共，而瞧不起蒋中正。
到晚年，中国大陆一大堆动乱，费正清後悔支持共产党，但是继续瞧不起蒋中正。
但你要问的是现在外国人怎麽看蒋中正，原本也是费正清一派占优势，西方人一向
都是以成败论英雄。毛泽东赢了，足以代表毛泽东是对的，毛泽东是伟大的。
去年有本书出版，逐步的扭转这种情况。
陶函(Jay Taylor)所着的CHIANG KAI-SHEK AND THE STRUGGLE FOR MODERN CHINA
蒋介石与现代中国的奋斗。
他的序言中讲
「
蒋氏过世之时，我对他的观点和许多中国事务专家的看法一样。一般公认他是个残暴
的独裁者，掌握权柄近五十年；一个失败的军事领袖，在运势大逆转之下，把中国大陆
丢失给毛泽东。」
「
就我所知，他除了被认为自身清廉诚实之外，并没有足以弥补缺陷的特质；即令如此
，他容忍其支持者普遍贪渎。他像是个不具真正原则或理想的人，成就也不大。」
「我发现蒋是个高度矛盾的人物。他是个现代的新儒家，支持女权，也能接受他太太
侄女兼亲信公开穿着男装的女同志行径。他是个强烈的民族主义者，极端痛恨过去西
方列强对中国的侵凌与羞辱，可是他却一点也不介意，除了两个非婚生孙子之外，他
所有的孙子女全是欧亚混血儿。他没有太多领袖魅力，大体上也不为同侪所喜欢，但
是他的坚决、勇气和清廉有时也使他广受支持。他虽是个自我约束的人，却具备气势
凌人的个性--一个沉着、欠缺幽默感的人，脾气极坏却又笑口常开，偶尔伤感啜泣；
从日记研判，他是位虔诚的基督徒。」
「可是，一旦面临对国家存亡及其统一，或者他本身统治地位的威胁，他会不惜诉诸残
暴手段──有时他在日记中陷入偏执的胡言乱语。但是危机时期的他经常是既冷静又能
分析事理的，表现出对手边问题动向和可能性的了解。在大陆的某段时期他军功显赫、
战绩彪炳，但一切都止於一九四八至四九年的大溃败。
无论是有意识或无意识，他替台
湾活力充沛的民主发展奠定基础。」
经济学人给的评价:这是第一本充分运用蒋家档案的蒋传，其中包括蒋的亲笔日记。
书中呈现的是一个微妙有远见的思想家，而不是美国将军史迪威口中的「花生米」。
出版人周刊: 陶涵并未隐藏蒋的残暴和外交上的失败，他尊敬蒋介石是因为意识到，
蒋以合理的手段统治一个几乎无法被驾驭的国家，而且比起那些美国顾问，蒋更了解
他的敌人们。
华盛顿邮报：陶涵在他的新书中陈述，
蒋介石非但不是无能，反而是有远见、训练有素
且精明的策略家。他不仅精准预测了许多政治事件，更将手中的劣牌发挥至极致。
我个人认为华盛顿邮报的比喻实在是非常到味，蒋中正真的就是手上一堆烂牌，
与他打牌的人(共产党、日本)是联手要击败他，而他的牌友(美国)也不想他赢太多。
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西元1949年到20XX年，中国大陆闹过共产党，当时真痛苦。还好这一切都过去了...
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◆ From: 123.193.220.57
1F：→ LIONDODO:国共後期老蒋手上不只烂牌，花色还印双面的 08/28 18:09
2F：推 dio0204:对面还会偷看牌 08/28 18:10
3F：推 citi:陶涵那本不错... 08/28 18:11
4F：→ tulas:那也是蒋掌控力的问题，KMT在大陆从来就不是他一个人说了算 08/28 18:12
5F：→ widec:哈哈 陶涵这套书一堆基本史料都搞错 不是被批很大吗 08/28 18:14
6F：推 USSMissouri:国民党一些权贵在内战前也贪太多了 让杜鲁门很不爽 08/28 18:14
7F：推 holmoak:用暴力失民心 怪谁 08/28 18:14
8F：→ widec:那个让杜鲁门大骂土匪的就是宋子文 传说搞垮中国成世界首富 08/28 18:15
9F：→ citi:蒋的敌人太多了，共/日/汪/军阀/独台/学生/ 不怕找不到素材 08/28 18:16
10F：→ abbei:忘了谁说的，当时的中国就像殭屍，很好的比喻XDD 08/28 18:16
11F：→ abbei:现在人可能很难想像十九世纪末的中国是甚麽鬼样子。 08/28 18:17
12F：→ amperp:杜鲁门完全就是信口开河，他根本就没支援什麽38亿美金 08/28 18:17
13F：→ myhole:他容忍其支持者普遍贪渎。他像是个不具真正原则或理想的人 08/28 18:19
14F：→ LAM:老蒋要是够独裁他就不会弄丢中国大陆 所以他来台湾学乖了 08/28 18:21
15F：推 USSMissouri:有今天的台湾就不该斗臭蒋 不然台湾只是第二个海南 08/28 18:22
16F：推 citi:在中国实质统一前，他无法独裁无法正视贪腐，妥协是他的藉口 08/28 18:24
17F：→ citi:也是当时的政治和军事现实。 08/28 18:24
18F：推 sparking:LAM说的很对，他在大陆时期「不够独裁」才导致後来的败因 08/28 18:25
19F：→ citi:台湾人对他的批评也很正常，毕竟在卅岁之後，他心里只有中国 08/28 18:26
20F：→ abbei:也不用实质统一，日本、阿共多给几年给光头或许就不一样了。 08/28 18:26
21F：→ sparking:来台後的表现，才是独裁的表现与开始，228事件的话 08/28 18:26
22F：推 vialter01:好伤心 ROC国土只有台湾岛 真希望能大一点 08/28 18:26
23F：→ sparking:228事件的主因还是当初的陈诚问题最大，作为一个总统 08/28 18:27
24F：推 beforgotten:独裁是度过危机时刻的好方法 但是台湾过渡期太长了 08/28 18:27
25F：→ sparking:看到那个军情报告，那样的判断与抉择是很正常的 08/28 18:27
26F：→ beforgotten:不该用结局来评断蒋介石 应该用的是当时的情况 08/28 18:28
27F：→ widec:老蒋的主要败因是 他不懂内政吧 经济搞得天怒人怨 能不反吗 08/28 18:30
28F：→ widec:至於他军事方面 我只能说 事实证明他剿共是正确的 08/28 18:31
29F：→ widec:只可惜外乱内患的情况下 他两面讨不了好 08/28 18:32
30F：推 zaknafein987:二战後的中国经济 除非给上帝管 否则谁来都是滥 08/28 18:33
31F：→ zaknafein987:且蒋光头是很尊重和重用经济专家 但当时非人力可为 08/28 18:34
32F：推 ncyc:共产党在大战打完立刻发动武装夺权，老也没有充足余裕救经济 08/28 18:35
33F：推 Knulp:这本书不错 作者的观点全面肯切 可以让人看到一个身为"人" 08/28 18:50
34F：→ Knulp:的蒋介石...他的功过应该被更公平的检视才对 08/28 18:51
35F：推 Crazyfire:这本书真的中肯多了 08/28 18:58
36F：推 amozartea:推一堆烂牌还印双面XDD 08/28 21:22
37F：→ amozartea:可是其实他手上有老K (李和白)但是老K不给他出T_T 08/28 21:23
38F：推 senior:台面上在打牌 台面下对面一直偷干筹码 08/28 21:33
39F：推 fwert2000:说真的 蒋中正也是衰小 一堆敌人 不得不独裁 可是 08/28 23:38
40F：→ fwert2000:我觉得在台湾 他的评价必须是负面的 因为戒严外加杀人 08/28 23:39
41F：推 Caesar0712:那个风雨飘摇之际 风声鹤唳 会戒严是很正常的吧 08/29 00:16
42F：→ Caesar0712:怎麽可以用现在的标准去检验当时的情况呢?? 08/29 00:18
43F：推 eyesofnaraka:杀人一定可议 但那时不戒严应该会很惨吧 08/29 07:09
44F：→ eyesofnaraka:那时跟老共是真的在打仗 明炸偷摸没少过 不像现在 08/29 07:10
45F：推 dcps22:借转 08/29 15:54
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每个军官至少贴上两种类型的标签。
那些聪明勤快的人很适合高司参谋幕僚职位。
那些又笨又懒的则听命行事就够了。
聪明又懒的军官适合最高指挥官；他们才有足够的心智与脑袋来处理所有的状况。
但是又笨又勤快的人却是害群之马，应该立即自部队移除！
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◆ From: 218.170.55.60
46F：推 heavenmoon:难得数字板没嘘 08/29 20:36
47F：推 Fitzwilliam:这期传记文学陈永发对陶涵写了篇书评，可参考。 08/30 00:39
48F：推 sopher1990:这不是我认识的八卦板.... 08/30 10:57
49F：推 Rencai:八卦版关嘘文了吗 08/30 22:27
50F：推 oldfatcat:应该是忘了按2 （茶） 08/31 05:50