※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : 在台湾的老蒋做得再好﹐跟大陆民众有什麽直接关系﹖ 大陆民众是应该知道老蒋在台湾做的是怎麽样的 : 同样﹐在1940年代老毛说得再好﹐跟大陆民众有什麽直接关系﹖嘴炮而已。 同理,大陆民众也应该知道1940年代的延安,是怎样子的日子。 : 是在这个档次上﹐说他们是一样的。 怎麽会一样?你给老蒋的动词是"做",而你给老毛的动词却是"说" 你还没解释,为什麽你给老蒋的标准是成绩,而你给老毛的标准却是嘴炮 : 所以﹐我的意思是说﹐如果我们要检视一下大陆民众对老蒋的看法﹐ : 就必须检视老蒋有对大陆民众起到决定性作用的那段时间﹐也就是1940年代的老蒋。 : 否则﹐在台湾的老蒋﹐对大陆民众所能起到的决定性作用﹐就跟在延安的毛泽东一样﹐ : 一点决定性的作用都没有﹐完全可以当作是空气。 这种态度并不正确 事实上,老毛在井岗山,在延安,都对大陆民众起到决定性作用 有多少共产党的文学是在描写井岗山、长征、延安? 不都是形容的伟大、光荣、正确? 重要到如同空气一样,没有了就要死掉 所以,也幸好老蒋还保住了台湾这块复兴基地,还留着一块不容青史尽成灰的地方 : 事实上﹐老蒋在台湾做得有多好﹐又有哪个大陆民众亲身体会到﹖ 事实上,大陆民众长期以来根本知道台湾是什麽 就如同北韩不会让人民知道南韩是什麽,道理是完全一样的 : 这就是我不对老蒋在台湾的功绩做评价的原因﹐你说他好﹐那就算他好吧﹐ : 我没有任何能力去做评价。 就我的看法,是因为共产党剥夺了你的评价能力 : 同样﹐老毛在延安说得再怎麽好﹐别说台湾民众了﹐有哪个大陆民众亲身体会到﹖ 承上述,大陆人几乎从小到大,都会听过延安怎样好,那你想,这是不是被影响到了? : 能体会到才有鬼﹐因为那些都是老毛的嘴炮﹐说得他自己开心就行了。 问题就在於,老毛的嘴泡,是从小要学,学校要教,师长要考,电视要看,手上还要翻的 不管是红宝书,还是毛选...影响了几代的大陆人? : 所以﹐这两者对於大陆民众的评价来说﹐本质上是一样的。 本质就根本不一样,大陆民众对共产党,对毛泽东,对台湾的评价,是自己判断的吗? : 而不是说﹐拿一个做去跟一个说比较。 : 请你不要歪曲我的意思。 : 因为你不肯承认老蒋60年前做得差﹐你总是用老蒋在台湾做得还不错来说老蒋这个人 请你回翻前文,我在这话题当中,根本不是把台湾经验当主要的成绩 请再看一次: 胡志伟说"作为领导北伐成功的革命领袖，作为曾经领导伟大卫国战争胜利的民族英雄" 这和台湾有关吗?(对啦!抗日胜利才收回了台湾) 唐德纲说:「蒋介石是我民族史上千年难得一遇之旷世豪杰、民族英雄也——五千年来， 率全民，御强寇，生死无悔，百折不挠，终将顽敌驱除，国土重光。我民族史中，尚无 第二人也！」 讲的还是抗日 杨天石分析蒋的4大功:1.完成北伐,初步达成统一 2.安内攘外,准备抗日 3带领中国军民 抗日 4.建设台湾 台湾经验只是1/4 我再问一次,哪里是以"总是用老蒋在台湾做得还不错"呢? : 不是把说当作卸责﹐而是说﹐连中共都愿意去说﹐kmt却连说都不愿意。 "中共愿意去说"的用意是什麽?因为他们真的要做?还是骗人呢? 你是宁要一个会骗人的? 我不明白你的逻辑 : : 前一段你说只是毛泽东的吹牛,哪是讲他做的真的好? : 我哪里认为他真的做得好﹖ 承上述,我不明白为什麽你这麽看重毛泽东的吹牛与空头支票 : 你错了﹐我们要看重的不是他的方式﹐而是他这样做的目的。 : 毛泽东为什麽吹牛﹐因为他想抓住大陆民众的民心。 请继续分析下去,他抓住大陆民众的心,是要做什麽? 你倒底有没有想过这问题? 共产党抓住大陆民众的心,倒底是为了什麽? 就出成选择题由你做答吧! A.为人民服务 B.壮大共产党 : 那麽kmt呢﹖不是说要kmt去吹牛﹐而是kmt自己根本就没有想去抓住大陆的民心。 : 你不吹牛也可以啊﹐你诚恳地保证﹐等消灭共匪﹐你就如何如何去治理好一个国家﹐ : 可以吗﹖有吗﹖ 我先前就已经讲有,为什麽你又问了同样的问题? 就以中华民国在战後的宪政部骤来当证明,就说明了一切了 国民党在各方面的压力,与自己也确实有意愿的情况下推动宪政,推动民主 扩大人民的参政权,自由权 而你却当成了屁,当成国民党轻视共产党的证明 这我能怎麽说呢? : kmt就只会说﹐你们必须全部听我的﹐不听就是通共、就是共谍。 : 试问﹐这样如何让大陆民众说你kmt是nice的﹖ 根本就不是这样 我之後就有讲,国民党只限制共产主义,其他的并不怎麽管 : 麻烦看一下当时﹐老蒋是连说做不到都不愿意﹐什麽也不说﹐直接拿枪出来。 : 如果老蒋自己诚恳的话﹐你以为大陆民众在1949年会真的很真心拥护中共麽﹖ : 只有两个选择﹐当然是两劣取次劣。 : 你以为大陆民众都是白痴﹐给宣传一宣传就背叛国府麽﹖ : 是国府自己放弃了民众啊。 抱歉,国民党是很少在拿枪对人民的,次数很少很少 228事件算是1次,但是其他就几乎没有,北京闹的学潮,工人闹的运动,只要没有 明确的共产党介入,几乎就不会用枪 先前有人讲1217的"珍珠桥事件",还说是他爷爷经历的,讲的绘声绘影,说军警朝学生 和群众扫射.....全是胡说八道 珍珠桥事件,是打死了30个学生.但不是被枪打死,而是警察的棍棒,和军人的刺刀打死的 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8F%8D%E7%8F%A0%E6%A1%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6 老蒋在日记当中,多次讲到学生运动,他感到非常的苦恼和生气,他在日记写 "这些孩子这样子为难政府,倒底在干什麽?真的那麽想报国,到各地方政府募兵处去自 愿从军啊!国家欢迎年轻人为国效力" http://0rz.tw/bqjmY 接见请愿学生代表的委员长 对了,所有的公文和记录也都证明,老蒋是三令五申,军警不得对人民群众开枪 (结果,中共的人海战术就是把平民派上火线,看你国军敢不敢开枪,国军确实不敢, 阵地就因此沦陷了) 再把这张漫画拿出来讨论吧! http://album.udn.com/community/img/PSN_PHOTO/AMPERP/f_5248752_1.jpg 当中提到的520事件,是指1947年南京、上海、苏州、杭州学生六千余人在南京举行了 「挽救教育危机联合大游行」，提出增加伙食费及全国教育经费等五项要求，遭到了 国民党军警的镇压。国民党派出大批军警用水龙冲击学生游行队伍，用棍棒打学生， 当场流血，受伤一百一十八人，又逮捕非法请愿学生二十余人 有开枪吗? : 1947年﹐中国国民党民主派联合大会成立的。 : 这个联合大会是由之前成立的中国国民党三民主义同志联合会、 : 中国国民党民主促进会等联合起来弄出来的。 这个东西的最大作用就鱼目混珠,绝大多数争取的,就是国民党高层干部的亲戚朋友 但是要加入民革,先决条件就是要加入共产党,民革里的人几乎都有两张党证 (大概宋庆龄是少数例外吧!据说她确实曾经想加入共产党,而毛泽东拒绝了,因为" 她留在党外对党的帮助更大"这是毛泽东原话) 比如说,在大陆是代代相传的三流小说《金陵春梦》的作者严庆澍(唐人),就是严家 淦的宗亲。而根据辛灏年的回忆,他参加严庆澍的丧礼时,看到严庆澍的棺材居然覆 上共产党党旗,并且念吊词的的还说"唐人是共产党的忠诚党员" 辛灏年才知道,这个挂着"中国国民党革命委员会"头衔一辈子的唐人,原来也是共产党 的啊! : 这就是成为整个民盟被暴力对付的理由吗﹖ : 章伯钧只是民盟的组织者之一﹐在民盟里面最高也只担任到副主席﹐ : 他自己创办的是农工民主党。民盟的主席是张澜。 : 再说﹐章伯钧1927年就宣布脱离中共﹐而後在kmt体系内活动﹐还是国府的参议。 : 就算kmt觉得章伯钧有问题﹐何必要把整个民盟暴力解散掉﹖ 你眼睛毛病吗?我已经讲了!民盟是在1946年政治协商会议的最大赢家,他们的席次 最多,发声最大,何时被暴力解散了呢?真说被暴力对待,那当然是1956~1957年的反右 运动时,毛泽东要解决"猖狂进攻的大右派章伯钧"时的遭遇啊! 章伯钧多次说过"国民党也没对我这麽坏过" : 要说加入中共﹐王叔铭也加入过中共﹐还到1931年才退出中共﹐ : 要不要把国军空军也解散掉﹖ 再讲一次,虽然章伯钧和周恩来是好麻吉,也参过过南昌暴动,以中立人士身分 为共产党张目,但是国民党没有迫害过章伯钧 既使知道他根本就是共产党那一边的,也没有为难过他! : 请问﹐有哪些民主政府这样做了﹖这个我还真不知道。 在1997年亚洲金融危机时,韩国、泰国都是希望国民能贡献家里的黄金,钻石,或是贵 重物品 在1920年代,德国的民主威玛政府,面对财政破产,一样只能多印钞票 财政破产的国家几乎没有太多高明的手段去解决财政问题, : 又请问﹐哪个这样做了的政府﹐民众还必须承认他很nice﹖ 你可以不屑他,但是他就是很nice,就是中国最伟大的民族英雄 : 再请问﹐能不能解释一下大家共体国艰﹐或者许诺一下国家会记住你的功绩﹖ : 没有﹐完全没有。kmt是把收集金银当作不需要解释的必须﹐把民众当作掠夺对象﹐ : 要说金银美圆﹐扬子公司难道没有吗﹖孔家没有﹖陈家没有﹖宋家没有﹖ : kmt那一堆高官们﹐陈诚刘峙胡宗南有没有﹖ : 他们换了没有﹖ : 然後﹐你说"在财政困难又需要大量军费时"需要这样做﹐那麽﹐ : 换来的金银美圆﹐投入到军费上去了吗﹖ 当时中央日报连篇累牍的都是"请大家共体国艰,国家局势马上就会转好,请国人放心" 结果到你这里就成了"完全没有" 这真奇怪,事实上,国民党的解释,你都无视,然後又说"国民党没讲" 标准胡说八道 陈家是绝对没有,不管是陈诚还是陈立夫,他们都不算有钱 你会讲这种话......只能说被另一个姓陈的(陈伯达)给洗脑洗坏了 至於孔家宋家,我之前讲过,如果他们那麽爱钱,他们就不可能去支持孙中山搞革命 搞革命绝对是个大赤字,而他们也不可能乱来到希望他们两代人辛苦建立的国家亡掉 : 那你觉得现在的大陆﹐没有1949年好吗﹖ : 当然﹐可能你还忽略了我这句话"只要政府不来约束民众" : 哦﹐当然﹐你又会拿老蒋在台湾的事来说了﹐请参考前头的回复﹐没有价值的。 : 事实就是老蒋在大陆的时候﹐他不但约束﹐他还不解释。 那你觉得现在的大陆,是1949年的那一套共产党治国法吗? 没有了合作化,大跃进,人民公社,简而言之:毛泽东死了 至於老蒋在大陆和老蒋在台湾.... 也许你不信,其实老蒋在大陆时,给人民的自由,要比在台湾时要大多了! 仔细想一下也知道,老蒋在大陆失败,来台湾後必然是草木皆兵,又怎麽可能会 较为民主呢? 不可能嘛 在大陆时候,共产主义的书,是可以在书店里公开贩卖,马克思主义社团可以公开运作 蒋介石只管听从苏联命令的中国共产党,只要能证明和中共无关,他根本不管你 在台湾根本没种事 : 不好意思﹐在大陆的老蒋﹐也是这样。 : 其实﹐在台湾的老蒋。。。。算了﹐这个你自己评价好了。 抱歉!根本就不是这样 你有在图书馆里翻过"申报"吗?那个自由度你看了绝对会吓到 公开骂蒋介石的言论多了去了! : 这是在台湾的kmt﹐不是在大陆时的kmt。 : 另外﹐这是现在的中共。 在大陆时期的kmt,比我上述讲的要自由多了!当然不是在大陆时期的kmt : 至少﹐中共是在得到整个大陆後﹐才敢这样做的。 : 在得到整个大陆之前﹐他至少摆出了一副很听民众的意见的样子。 : 而在大陆时候的kmt﹐是连听民众都不愿意的。 全错!在大陆时期的kmt,有国民参政会,有训政时期地方自治条例 民众想说什麽就说什麽 : 中共在1949年之前﹐大规模对付非自己党员的证据﹖ 有的,我会再开话题讲这部分 : 没错﹐但你这跟我说的﹐在中共掌权之前﹐ : 他们可没有用暴力去对付党外第三派别有矛盾吗﹖ 所以中共最大的错误就是他们掌了权,对吧? : 又来中共建政之後。 : 中共建政之後﹐做得不对﹐当然不需要kmt来承担责任。 : 但是在中共建政之前﹐kmt不要说做得比中共更好吧﹐至少做得跟中共一样好﹐ : 为什麽就是做不到呢﹖ 在中共建政前,他们做了什麽?延安模式?你又不接受这部分 那你又凭什麽说"跟中共一样好",注意,你这一回,用的动词是"做",而不再是"说" 所以,请你提出中共建政前,中共在哪方面做了事,又如何的好? : 哦﹐这样啊。那就是说﹐你的意思是﹐小蒋根本不应该打老虎﹐而应该放任他们 : 囤积物资﹐哄抬物价﹐这样大陆才有可能守得更好﹖ 如果你视扬子公司为"老虎",那你的思维模式自然就是要打老虎 问题是,扬子公司不囤积物资,物价就不会上涨吗? 当物品短缺,物价就会上涨,这是必然的,又何来是哪个人买的太多使物资短缺呢? 既然你知道物品现在很短缺,好比说卫生纸,短缺到有钱也买不到 那你会不会趁大卖场还有在卖时多买几包? 那你多买是因为囤积居奇,还是要哄抬物价? 你会舍得把你家的卫生纸卖出 然後用手擦屁股吗? : 1948年1月﹐民盟在香港召开一届三中全会﹐郑重宣布﹕否认蒋介石政府 : 宣布民盟为非法团体的举动﹐不能接受未经合法会议而发表的辞职、解散总部及 : 停止盟员活动等声明。民盟将为彻底摧毁南京反动独裁政府﹐为彻底实现民主、 : 和平、独立、统一的新中国而奋斗到底。 : 到底谁先动手﹖谁被宣布非法﹖谁自己跑往中共控制区﹖ 那是中共的说法,事实上民盟的史良是中共的地下党员,这些挂名"民盟"的家伙们 在多次的战争当中,完全偏颇的站在中共那一边,你说你"反内战,要和平" 结果你只要求政府要停止内战,完全不去讲中共的责任! 这像话吗? : : 而"怀疑对象的学生"又有几个是真的无辜?在你所看的中共电视剧中,地下党的主角,被 : : 军统中统给逼问,而他坚不吐实,终於被释放.....这样的情节看很多吧? : : 如果军统中统真的没人性,又怎麽会把你们的英雄主角给释放呢? : 不好意思﹐中共电视剧中﹐这些全部被枪毙了。哇哈哈哈。 : 有哪个被释放啊﹖我也想知道啊。 抱歉,我所看到的,他最然最後还来台湾呢! : 拜托﹐国府还等到1941年才对日宣战呢。 : 国府一向自我感觉良好﹐以为三个月就能搞定中共﹐哪里需要动员戡乱。 : 等到动员戡乱﹐那都是大势已去。 是啊!国府容忍中共,推动民主宪政,希望还政於民,被你解释成"自我感 觉良好﹐以为三个月就能搞定中共﹐哪里需要动员戡乱" 我没什麽好回的 : 哇﹐苏联入侵也出来了。 本来就是苏联入侵啊! http://www.gjgy.org/Article_Show.asp?ArticleID=4195 http://reappear4722.googlepages.com/Mao_01.jpg 这里不是红场 http://10y.nuc.edu.cn/pic/dangqi.jpg 这不是苏联国旗,也不是苏联共产党党旗 : : 言之成理,问题是,当时不是什麽太平日子,中共在1945年就在叛乱了 : 原来1930年的时候﹐就既没有中原大战﹐也没有中共叛乱﹐所以才能有黄金十年的啊。 所以你应该知道黄金十年有多可贵了吧? 虽然我们说"黄金十年",但是国家并不是天下太平,中国只统一了1/3的东半部,广大 的西半部地区,还在大大小小的军阀,和外国势力的介入,仍然是年年在打仗 但是在这种情况下,仍然完成了黄金十年 : 啊﹐大陆现在也这样啊﹐谁都喜欢骂两句中共﹐骂两句影帝。 : 大陆是民主国家﹖ : 那麽﹐我是不是可以用你的理论来认为﹐其实现在大陆……就是…… 这方面是要肯定中共的改革开放。 如果说"大陆比过去要民主",这样讲不正确 但是如果说"现在的大陆比过去要自由",那是没错,现在的大陆人的自由度是比过去要好 而中国大陆的改革开放,也是对蒋中正历史地位的证明:蒋中正的路线是对,毛泽东是错的 陶涵的书结语是这样写的: 蒋如果看到现代中国在紧密控制(共产党控制)下缓慢扩张、城市高楼林立,加上其他的现 代化成就,他可能认为他长期规画、看起来梦幻的「反攻」大业已经成功了,他(路线)的 继承人已经光复大陆。「斗争」已经落幕,至少在此一世纪是如此。推动现在中国在 21世纪前进的,是蒋介石的主张、不是毛泽东的观点。 : 以下引用并略修改﹕ : 民心上其实没有赢到多少,只是,多数的反对中共的那些愚蠢的家伙,都会勇於表态 : 而其他人,都是沉默的大多数,套用台湾的政治常用语就是「中间选民」 : 当时的中国,其实部分和现在的台湾社会很像:谈政治,就是骂政府,骂政府无能, : 不知民间疾苦,愚蠢,短视...讲政治就是骂中共,说他无能,什麽都不懂 : 那後世的人来看,难道真的觉得中共在大陆不得人心吗? : 当然不是嘛 ! 偏向民主的国家,人民都喜欢骂政府,在大陆的80年代就已经是这样 : 我怎麽觉得好象没什麽说服力﹖ 抱歉,这和我最近发生的事情就完全不一样 在中国大陆,骂中共的,仍然不会是"谁都喜欢骂两句",只要你骂的多了 会有人跳出来你说你反华反党汉奸 我最近做了件蠢事,使得我已经荣登了中共眼中的"海外敌对势力阴谋分子" 也就是说,如果我要去大陆,不是签证办不下来,就是下了机场就被中共拘留 : : 政府模仿秀,综艺节目都喜欢讽刺一下政治人物 : : 在1940年代的中国也是一样,讲政治就是骂国民党,但这能代表当时的中国老百姓就 : : 喜欢共产主义?那就绝对不是事实了! : 当时中国老百姓喜欢不喜欢共产主义﹐应该不喜欢﹐甚至可能有点讨厌。 : 不过更讨厌老蒋。两劣相衡取次劣而已。 中国人没有什麽理由去"更讨厌老蒋" 这个老蒋,是抗战的英雄,中国的领袖,是中国父老眼中的民族救星 http://reappear1225.googlepages.com/ecbc25aa.jpg http://sites.google.com/site/reappear1225/008.jpg -- 讲功名的,只讲功名!不必管学问 讲学问的,只讲学问!不必管功名 --

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