※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : : 那就跟有人说﹐不会啊﹐在延安、在1940年代的老毛说得很好啊一样﹐ : : 没有任何价值。 被点名了﹐只好继续回复一下了...... 麻烦这位a先生﹐回复的时候也稍微不要歪曲我的意思好麽﹖ 我的原话明明是﹕ 在延安、在1940年代的老毛说得很好啊一样 在延安、在1940年代的老毛‧说‧得很好啊一样 在延安、在1940年代的老毛‧‧说‧‧得很好啊一样 需要我再多几个强调符号吗﹖ 老毛当时是不是说得很好听﹐k先生已经有很多引文﹐ 老毛又是承诺民主﹐又是许诺不会专制﹐ 如何不是‧说‧得很好﹖ 鬼才跟你说老毛‧治理‧得很好咧。 当然﹐以版面上长期的文章交流来看﹐不管你怎样歪曲别人意思﹐ 你最终必然是忽视自己的歪曲﹐而不肯给我一个解释的。算了。 回到主题﹐ 所以我一直都说﹐中共都能够这样去说﹐kmt呢﹖ kmt为什麽连保证都不肯、不屑去做﹐只会用枪来对着不听他们话的人﹖ 用暴力来对付民盟、民革、九三学社那些人﹖ 用枪来强制把民间的金银美圆全部换成不值钱的金圆券﹖ 你当初在大陆不屑於对大陆民众一顾﹐却还要埋怨大陆民众弃你而去﹖ 另外﹐a先生﹐ 当我们讨论国共两党对大陆的影响的时候﹐kmt是只能限定於1950年之前的kmt的﹐ 因为1950年之後的kmt怎麽好﹐跟大陆都没有任何关系了。 如果你是要我承认现在的台湾比大陆好﹐ 那麽我承认﹐没问题。 不过这个好﹐是台湾2000万人的共同努力﹐不是老蒋拍拍光头就变好的﹐ 所以你如果想要拿这个来说是选择老蒋的好处﹐那我不同意。 正如我们大陆人有时私下在说的﹐民众本身就有追求幸福的欲望﹐ 因此﹐改革开放不过是跟汉初的无为而治一样﹐只要政府不来约束民众﹐ 民众自己就会去努力工作﹐去努力改变自己的生活﹐去让自己更幸福。 把民众的努力归为自己的功劳﹐那不是贪天以为己功吗﹖ 就算大陆选择了老蒋﹐那也是要大陆乡民自己去努力去争取﹐ 才会有富强和民主的。 不造神﹐不完全依赖所谓的英雄人物的带领﹐这是大陆经过文革十年 所得到的教训。大陆早已不搞个人崇拜了﹐而你却要跟大陆人说﹐ 必须要去崇拜老蒋﹐老蒋就如红太阳﹐是毫无瑕疵、十分完美的﹐ 是道德完人、社会楷模。 连在台湾搞白色恐怖的地方﹐都要说成是有原因、必须要的﹐ 你觉得﹐在大陆人眼中﹐你跟文革时的ccp宣传人员﹐有区别吗﹖ 你能说服得了多少人吗﹖ 所以啊﹐你如果只是拿1950年後的台湾来比1950年後的大陆﹐ 根本没有说服力。 要比﹐你就要拿1950年前的kmt跟1950年前的ccp来比。 那麽1950年前的kmt给了大陆民众什麽东西﹖ 你的引文就给了我们一个侧面的答案。 没错﹐你引的文章里﹐有大量的ccp内斗、肃反、打倒自己人。 那麽﹐中共有没有同样用恐怖的手段去对付知名的社会贤达﹖ 有没有制造一些中共版的七君子事件、李公朴闻一多事件﹖ 你想想﹐要是在现在的台湾﹐kmt的人如果违反规章法律﹐kmt把kmt的人严格处罚、 ddp的人如果违反规章法律﹐ddp也把ddp的人严格处罚。 哪怕它的规章过於严格﹐仅仅是意识不同就开除、口诛笔伐、群其而攻﹐ 你会怎麽说﹖ ccp虽然内斗狠了些﹐但是也都是依照党章处事﹐至少假假地都有个理由﹐ 都有个"向kmt告密自首"的罪名﹐也至少假假地都有个查证的过程﹐ 哪怕手段是狠一些﹐但是在民众看起来﹐那是大义灭亲﹐ 只会觉得ccp想做事﹐不管是多大的官的利益﹐都会打老虎。 谁又去关心他们党内的派系斗争﹖你会吗﹖你会整天八卦现在台湾kmt、ddp内部的 派系倾轧、权力争夺吗﹖ 而kmt呢﹖kmt动不动就说﹐强拉壮丁是军事需要﹐要民众无条件服从。 自己内部贪污腐败﹐老虎不打﹐还说是怕冲击过大、民众接受不了。 接受不了﹖你要是敢把扬子公司没收了﹐交给一个社会贤达组成的委员会看看﹐ 看看民众自己能不能管好﹖ 经济状态比现在大陆的ccp差、 贪污腐败比现在大陆的ccp还公开张扬、还更放任﹐ 报纸上只许报道kmt让他们报道的、 而kmt自己报道的新闻已经消灭了上亿共军﹐ 击毙了刘伯承十几次﹐天天都是匪溃逃、形势大好、克日可定、国军转进﹐ 比现在大陆的cctv还假得谁都觉得假、 民盟那些第三方在野政党直接被宣布为非法、 一堆军警街市殴打驱散不满民众的事件、 军统中统可以在校园里随意以"不同政见者"的名义拘捕一切仅仅是怀疑对象的学生﹐ ……………… 而更重要的是﹐它还不肯许诺以後会改变。它还连说大家共体国艰﹐ 等剿共之後政府一定会实现耕者有其田、改善经济、减少贪污腐败﹐ 连说这些空头许诺都不肯﹐只会用暴力。 那麽1948、1949年时的kmt有什麽好的﹖ 你不要说1930年代的kmt黄金十年有多好﹐也不用说抗战中kmt有多少功劳﹐ 正如ccp现在改革开放再怎麽好﹐也不能抵消文革的不好一样。 事实摆在那里﹐1940年代後半的kmt﹐就是一坨渣。 你说大陆乡民会怎麽选择﹖会真的认为蒋介石很nice﹖ 其实﹐现在大陆是有一些人喜欢老蒋﹐说老蒋的好话。 不过我想需要说明的是﹐那更主要的原因是因为他们不喜欢ccp﹐ 而ccp的对立面只有老蒋。 假如当年反对ccp的﹐除了老蒋还有其他人﹐比如说﹐假设有两个一样的台湾岛﹐ 经济条件、物产、人民数量、外援都一样﹐一个是老蒋统治的台湾岛﹐ 一个是小蒋的台湾岛﹐你说当时那些反对ccp的人﹐还会说一定要去老蒋的台湾岛吗﹖ 追随老蒋﹐那是没得更好的选择﹐而不是说老蒋就是最好的选择。 现在也一样﹐大陆一些人喜欢老蒋﹐很多是因为他们不喜欢ccp﹐没得选择。 算了﹐NVK大说得对﹐这种话题真的很无聊的。 因为这种话题﹐无非是在比烂而已。 双方在提供许多证据﹐来比1940年代的kmt跟发动文革的ccp﹐哪个更烂更渣而已。 然後比到一个比较不烂的﹐就沾沾自喜﹐以为得到了真理和真相。 好悲哀。 : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : : 　尤其是民国三十二年他们发起所谓「整风运动」﹐逐渐打破其 : : 过去空疏迂阔的形式主义﹐使一般干部养成了注重客观、实事求 : : 是的精神。 : ------ : 我只能说「可叹!悲哀!不明事理至此!」 : 对延安时代的中共居然是这种看法,那我还能冀望什麽呢? : 摘录一段《新史学》1997.7月 ﹤延安模式的再检讨﹥陈永发 : .......第二个阶段出现的过火现象千奇百怪,正因为关於审干的决定基本精神是反右, : 而不是反左,所以发布之後,过火现象愈发严重,真是光怪陆离,无奇不有。.... : (恕删) : 当时连中共中央所在的延安到处都出现逼供信的错误,新四军第三师保卫部长扬帆是华东 : 的例子。他在1943年10月被,理由很简单:在抢救运动中,有个拒绝承认自己是国民党CC派 : 特务的党员坦白,他在南京读书时,是由扬帆引介加入过救国会的组织。 : 当时负责审讯的是华中局书记饶漱石、华中局城工部部长刘长胜与华中局情报部长潘汉年 : 他们其实都有在苏联格别乌工作的经验,又特别是他们明知道救国会根本不受国民政府控 : 制,是中共的党组织。却也必须以写口供为理由,关了扬帆十个月,脚上还镣有脚镣,10个月 : 後才无罪开释。 : ........(恕删) : 当时饶濑石就利用整风审干去整新四军军长陈毅,陈毅是毛泽东的老战友,而且威望很高 : 平时颇以敢顶撞饶潄石而得意,在整风其间,饶指控陈毅说「第一大错是反毛泽东,夺毛 : 的党权!」这指的是10几年前的旧事,而且也根本不带夺权性质,毛泽东也为陈毅恢复了 : 官职。可是却没有人出面为陈毅作证,还不断的要求陈毅早日认错。陈毅只能自请暂离 : 职务,远赴延安亲自为自己辩解。 : 毛泽东是当年毛、陈之争的当事人,他知道的一清二楚,结果他没出面为陈毅做证,反而 : 放任事件持续?毛泽东的整理方法很值得留意,在陈毅到了延安後,毛泽东说「虽然十分 : 相信陈毅,但碍於党内规定,只要有人上书检举,就必须循例审查」就这样,毛泽东把审 : 查的责任丢给了与饶潄石关系密切的刘少奇身上。 : 而审查完了,夺毛泽东兵权的指控不成立,可是并没因此追究饶的「诬控」之责任,反而 : 毛泽东指责陈毅「脾气太大,不能与同事相处,今後要好好检讨」 : 周恩来的例子也能说明整风审查的压力,1943年6月周恩来接到回延安参加整风的命令。 : 半个月後,他在抢救运动的高潮中回到陕北,随即开始「旁听」中共中央的审干会议。 : 虽然他的作证使得一些被关押的党员及干部无罪开释,但不久他本人却因为中共「地 : 下党」被敌人彻底渗透的「红旗党」一案所牵连,变成自身难保的泥菩萨了!尽管周恩 : 来一再宣誓对毛泽东思想效忠,可是在这年11月底,他还是遭到历时40多年的批斗,「不 : 公平和过火的指责和批评」满天飞,甚至有人指责他是中共「叛徒」,曾经以伍豪名义, : 向国民党自首。在这四十几天中,周恩来承认一直对自己的问题认识不够深刻,更说出 : 了「一些过分谴责自己的话」。我们的问题是：按照中共审干的要求,党员在作自我检讨 : 时,一定要实事求是,不可以多说一分,也不可以少讲一分,否则就是对党不忠实。 : 可是连周恩来这样子党性坚强的领导干部都不能抵住「同志」的压力而对党保持绝对诚 : 实,那我们又有什麽理由期待其他的党员有更好的表现呢?周恩来的严重罪名,经过审查後 : 终於得到澄清,但是毛泽东却从未追就指控周恩来为叛徒的那些人之责任,连一句他们犯 : 了伪证的话也没有说过! : 三十年後,文化大革命其间,又有人重提周恩来是叛徒一事,当时周已得膀胱癌,正准备 : 进行死前最後一次手术,他还要强自振作,在进手术室前大声呼喊:「我是忠於党!忠於 : 人民!我不是投降派.....!」 : (真可怜,堂堂周恩来的遗言居然是这句话) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.94.234.133