作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [闲聊] 杀功臣
时间Sat Aug 14 01:33:10 2010
※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言:
: ※ 引述《milkyking93 (萌萌)》之铭言:
: : 历史上的开国君主 毛泽东的杀功臣 应该也排得上去吧 XD
: : 以下为激进者:
: : 汉 刘邦 明 朱元璋 共 毛泽东
: : 以下为温和者: 宋 赵匡胤
: : 杀功臣是有好处的 好处是国家不会被权臣或大将给夺走 坏处是国家少了功臣良将领导
: : 国家大概会变弱 (明朝例外 XD) 那杀功臣到底对国家是好 是坏呢?
: : 就留给大家讨论吧~ 毛泽东为了让自己的位子稳 他的部份功臣下场:
: : 1. 出意外 2. 被斗争 3. 退休
: : 所以他的位子稳 他稳了 中共也稳 就不会四分五裂~ 蒋介石也有一段时间统一全国
: : 他如果采用杀功臣(激进)的作法 或杯酒释桂系将领兵权(温和)
: : 国府在大陆会不会比较稳?
: 昨天也有人以"刘邦杀韩信"为例子,说明毛泽东搞政治恶斗是有历史渊源
: 似乎是很正常和正当的
: 但我仔细想想,刘邦杀韩信,真的是历史上的很坏很糟的示范,使後来得大位的人,肃清
: 身边功臣,有了一个榜样似的东西,振振有词的杀同事、朋友、老战友,甚至家人
: 其实刘邦杀韩信、迫害萧何,使汉初造成很大的问题,在不久之後,刘邦被匈奴
: 困於大同,差点就死了,这是为什麽?因为国中无大将了嘛!然後汉朝只能向匈奴求和
先搞清楚时间关系……
: 搞和亲政策,花两代人的时间,才能有足够的国力对抗匈奴。
: 假如汉初的将领还在,能不能打败匈奴当然是未必,但必然不会有白马之围
汉高祖只有杀白马盟誓﹐没有在白马被围过。
在白登被围时﹐韩信、彭越、英布都还在。
: 刘邦以为"狡兔死,走狗烹”,他哪知道北边还有苍狼呢!没了走狗,他对抗的了苍狼吗?
: 再说不杀功臣的反例
: 晋文公就没杀功臣,有威胁到他的地位和霸业吗?与他流亡19年的陏从都看过他的狼狈样
晋文公虽然没有被威胁到﹐但是随後就六卿了﹐那时候晋国国君不过是大臣们的傀儡﹐
後来还三家分晋了。这些不都是他的功臣後裔吗﹖
: 他有因为如此而心生不满消灭他们吗?没有啊,这些人也帮助他成就霸业晋国也长期维持
: 强大国力
: 唐太宗李世民,他也没杀功臣,这些人,包括以前的敌人,还可以直谏上奏说"你哪里不对"
: 有因为这样减损了威信吗? 还帮助他成为天下第一的强国呢
因为你先入为主了啊。
刘邦说﹐韩信谋反、彭越谋反、英布谋反﹐你说怎麽可能﹐他们没有谋反﹐是功臣被杀。
李世民说﹐
贞观元年正月﹐燕郡王李艺反於泾州﹐伏诛
四月﹐凉州都督、长乐郡王幼良有罪﹐伏诛
九月﹐幽州都督王君廓奔於突厥
十二月﹐利州都督李孝常、右武卫将军刘德裕谋反﹐伏诛
贞观二年六月﹐辰州刺史裴虔通以弑隋炀帝削爵﹐流驩州
七月﹐莱州刺史牛方裕、绦州刺史薛世良、广州长史唐奉义、
虎牙郎将高元礼﹐以宇文化及之党﹐皆除名﹐徙於边
……………………
要不要算上晚年杀侯君集、张文干、张君乂、李君羡那些﹖
要不要算上没杀但被虐待的长孙无忌、李积、萧瑀、高士廉、褚遂良那些﹖
只不过是你认为这些都是罪有应得﹐因为李世民说他们罪有应得而已。
玩政治不是开善堂﹐老蒋转进到台湾去﹐一个不重要但存在的原因就是他比老毛软。
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◆ From: 112.94.240.211
1F:→ kenns:害死长孙无忌这些人的不是太宗而是武则天 08/14 08:27
2F:→ kenns:这些人是太宗的托孤重臣,太宗死後有继续执政长达十来年之久 08/14 08:31