※ [本文转录自 Warfare 看板 #1CMI7IXp ] 作者: tomasvon (lvye) 看板: Warfare 标题: Re: [讨论] 杜鲁门 好像很少人讨论? 时间: Wed Aug 4 16:16:16 2010 ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 现在我们可以看到的是，美国当初没有介入的後果就是，老共成功控制大陆， : 进而导致韩战和越战的爆发和美军在这两地的损失。几乎可以断定的是，若是国 : 府能在大陆稳住，不管是控制全中国、只控制关内、只控制淮河以南、或是画 : 江而治，只要有一个有相当实力的国府在大陆上，老共不可能有心思去支援金 : 日成去发动韩战，更不用说越战了（若是国府在大陆上立足，则陆路支援被隔 : 绝的北越根本不可能打赢越战）。既然如此，美军当然也就不会在这两场战争 : 中死人，此即所以说在这两场战争中死去的美军会想去塞杜鲁门和马歇尔芭乐 : 。因为做出不援国府并处处扯国府後腿决策的人，正是他们两人。 只是“台湾乡民认为死於朝鲜和越南的军人应该想去塞杜、马芭乐”而已﹔ 朝鲜战争基本没有反战运动﹐有哪个死亡美军家属怪罪杜鲁门的﹐请举出 案例﹔越南战争的反战运动﹐矛头直冲约翰逊和尼克松﹔埃尔斯伯格通过 报界发表五角大楼材料﹐点明美国陷入越南泥潭是从罗斯福一直到约翰逊 历任总统的不间断过程﹔有哪次是死伤军人、军属把杜、马拉出来鞭的﹐ 请举出案例----或者台湾乡民认为自己可以为美军灵魂代言﹐也请便。 对日胜利以後﹐美国当然不想出现一个共产党掌权的中国﹔在罗斯福-杜鲁 门的规划中﹐望扶持一个较为强大的、亲美的中国﹐作为其东亚秩序的基石 ﹐来牵制日本和苏联所以在杜鲁门任内﹐尽管知道蒋政府是腐败而且无能﹐ 美国在胜利日以後﹐仍然向中国提供了比对日作战期间更多的援助﹕ 物资和金钱方面 对日战争期间 胜利後 经济援助 6.7亿赠与和信贷 10.9亿赠与和信贷 军事援助 8.46亿租借 10亿(7亿租借 + 3亿其他赠与) 小计 15亿 20亿 这里的胜利後援助中﹐台湾乡民一直吐槽的﹐售卖美国剩余物资部分 只占1亿不到﹔(另外还有几亿的剩余物资处置﹐算贸易不算援助) 这里还没有包括﹐胜利日後﹐中美就驻华美军费用结账﹐美国一次拨付 4亿现金﹐充实了国府外汇储备的事。 不以款项体现的军事援助 对日战争期间 胜利後 後方训练 训练驻印军﹐和1万多国内官兵 训练5个师 + 南京中心1.7万人 机构组织 顾问团 顾问团提供陆海空勤支撑 官兵派驻 逐步增加最後达到六万人 胜利初期提供五万陆战队 占领平津及附近铁路 交通运送 驼峰空运和陆上交通线 运送五十万蒋军到华北和东北 一线作战 天上联合空军﹐地上特遣队 和FAC等直接投入战斗 - 按照美国政府当时收到的情报﹐1946年中期(全面内战爆发)时﹐军队 数量上是政府军三百万对共军一百万﹐到年底肃清了主要交通线和很多 主要城市﹐军力则变更为政府260万 .VS. 100万共军﹐兵力上2~3:1﹐ 有了三倍於共军的日械缴获﹐和上面那几十亿美元﹐物质力是5:1﹐ 美国以为﹐虽然蒋政府是如此腐败和无能﹐但握有这样的优势﹐就算 不能完全KO共党﹐起码也不会被共军KO。 结合美国内战经验的话﹐47.9之前的关内国军有点类似早中期的北方﹐ 兵多钱多﹐虽然将领差劲点﹐战术上经常输掉战役﹐但整体保持进逼 态势﹔也许还能凭整体力量耗死南方/国军。 然而---- 1947年秋季以前﹐美国以为凭现有规模美援﹐占有2-3:1的优势的国府起码 能顶住共党﹔ 1948年秋季以後﹐美国发现已经是给再多美援国府也一样要死翘翘 也就是﹐蒋政府的渣到爆﹐超出了美国政府知识理解范围 XD 在这个过渡期发生了什麽事? ---- 美国国会亲蒋议员觉得现有援华力度不够﹐推动另外大规模援蒋的动作﹐ 是进入1947年下半年才启动的﹔行政和立法机构就此一路扯皮﹐1948.2.18﹐ 杜鲁门向国会提出了5.7亿援蒋方案﹐是‧国会‧参议员外交委员会和 众议院拨款委员会又砍到了4亿美元﹐在4月通过法案 ---- 由此可见﹐ 台湾乡民梦想的百亿援蒋方案在美国政治环境下可实现性有多高~ 在这个时期内﹐与此同期﹐亿发子弹﹐马里亚纳岛军火、C-46运输机、 顾问团和训练中心加强对蒋军的训练都陆续而来﹔但国府自己办事情 拖拖拉拉﹐现有的美国援助都用不好﹕ 48年5月﹐美国顾问建议国府抽调未卷入战斗的各师﹐在长江以南建立 38个师的後备军﹐强化训练﹐国府掉以轻心拖拖拉拉﹐等拖到十月份 东北、华东同时告急﹐国府火急火燎要上马这个项目﹐已经来不及了﹔ 早半年启动项目﹐就算赶不上三大决战﹐起码也能在共军渡江时给其 造成更大的麻烦﹔ 48年援华法中的1.25亿美元军事援款﹐花钱的速度很慢﹐就算三大战役 惨败後也拖拖拉拉----蒋系和桂系正在忙着互斗。 老美给的钱固然不如老蒋所要求﹐但就算老美已经给的钱﹐老蒋也没有用好~ 当然对乡民来说﹐一切都是杜鲁门和马歇尔的错﹕ 没有在胜利日之後﹐的20亿美刀之外﹐立刻再给20 ~ 50亿美刀﹐让国府 直接KO共党﹐是杜马的错 没有在48年之後﹐给国府100亿美刀吊命﹐也是杜马的错 却全不考虑﹐以胜利日之後的国际和美国国内政治环境﹐美国政府 怎麽可能给得出这个钱? ---- 1945 - 1946年间﹐美国和苏联较量的不仅是力﹐还有和平民主的大 义名分﹔抗战一结束就大力援蒋﹐摆平了支持老蒋打一场百万军队级别的 内战﹐这对当时还以大西洋宪章自诩﹐要和英法苏争夺第三世界“软”影响 力的老美来说﹐在国际上就是吃不消的代价﹔更何况﹐那个时间段﹐美国 国内民众急着打炮生小孩买上学莱维特房﹐花几十亿税金去助蒋打内战? 不被弹劾 死才怪! 公开的冷战和反共气氛﹐是47年以後斯大叔吞吃东欧、封锁柏林﹐中国大 陆易手、原子弹间谍案以後才浓厚起来的﹐美国民意也逐步转向﹐相关的法案 和拨款才可能通得过﹔ 对於大规模援蒋方案﹐乡民固然不会有胃口上街游行﹐但对於看着日常报纸 的国会议员来说﹐米国国民的税金应该花在更有价值地方﹐他们在1948年的 政治环境下尚且把1948年援华翻案的金额从杜鲁门提议的5.7亿砍到4亿﹐何况 1945 - 1946年? 当然﹐对於台湾乡民来说﹐美国多数报纸不支持老蒋或者兴趣缺缺﹐那是 杜、马的错﹐身为国家领导怎麽可以不管制引导舆论﹔ 国会委员会对於援蒋拖拖拉拉讨价还价﹐这也是杜、马的错﹐身为行政领导 就应该牵着立法机构的鼻子走﹔ 当然首先是﹐身为美国领导人就应该为中国的反共事业奉献终身付出全部努 力﹐克服一切不可能的障碍﹐没做到这一点就应该被越战朝战的英魂塞芭乐﹐ 这就是强大的乡民逻辑 XD : 没有人提醒他们吗？答案是否定的。当时，不论国会或军方，都有人表达对於 : 老共控制中国的忧虑，认为这样会损及美国的国家利益，比如魏德迈。甚至当 : 时美国军方中也有人曾多次表示担心老共的胜利会变成俄国势力的扩张，不利 : 美国，但这两位却是置若罔闻。换言之，不是没人提醒他们，但是他们却选择 这是废话﹐老杜也不喜欢共产党控制中国﹐但当局势发展是﹐美国终於发现老蒋 真的挡不住共党时﹐大规模援助也来不及了~ : 100亿美元或许不可能，但是一定程度的军经支援，却绝非不可能的事。就在 : 民国38年2月国府兵败如山倒的时刻，Mc Carran参议员先生仍然提出了对国府 : 提供15亿美元的援助+由美军军官指挥国军作战的议案。虽然议案在国务院的 他的参众两院同僚连老杜提议的5.7都要打折 XD : 是这个议案会出现及其结果本身就说明了几件事： : 1.老蒋和国府当时在美国的形象或许不好，但绝非到人人喊打的地步，否则不 : 会有议员提出这种提案。 卢斯和时代系﹐以及相关影响的援蒋议员存在﹐是众所周知的事﹐ 但这些议员即使在国会也是少数。 : 2.国务院高层作为当时反对国府的大本营，会强烈反对很正常，重点在於军方 为了迎合亲蒋议员﹐马歇尔把范宣德踢出去做公使﹐换上一个 对蒋友好多的远东司长﹔47年的各项援蒋措施都是马歇尔安排的~ : 3.Mc Carran先生在提出这个议案後，并没有失去他的政治地位，也没有选不上 : 议员，我看不出来他哪里政治自杀了。 一天一炮是性福的琏二爷﹐一天五炮的是精尽人亡的贾瑞﹐我说的政治自杀﹐ 本来就特指百亿援蒋﹔100 / 6.66 = 15亿规格的﹐最多通不过而已﹐量变引起质变~ --

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