作者Aadmiral (A将)
看板MdnCNhistory
标题[讨论] 魏德迈与毛、周的交流
时间Thu Jun 17 15:32:25 2010
在我重庆的寓所中,我曾和毛泽东及周恩来讨论过共产主义,我问他们:「为什麽要接受
外国的理论,而不能自己创造一套方法,以实现孙逸仙先生的三民主义理想?」周恩来回
答:「中国的『解放者』不能和社会主义国家分离,而且如果没有国际无产阶级的支助,
他们即无法行动。」我接着就问:「这是说你们必须从苏联得到援助吗?」他坦率的回答
说:「中国共产党必须接受苏俄以及美国,英国和世界其他无产者的援助,否则我们不能
在资产阶级专政下赢得胜利。」
那时毛泽东坐着静静听着我们的谈话,由一个随同他们来的女性译员为他翻译. 他忽然插
嘴道:「中国革命是反帝国主义,反封建主义,反资本主义的世界革命的一部分.我们决
心为中国的政治及经济革命斗争,使中国人在政治,经济及文化各方面获得一种新制度.
我们不仅要消灭政治上的压迫及经济上的剥削,同时我们要帮助我们那些无知而落後的同
胞,变成有教育的,文明的,进步的,换言之是一个新的全民文化。」
接着我述及蒋委员长及他所领导的政府在1927年到1937年间也是为了同样的目标而努力,
但周恩来和毛泽东却都认为毫无进步。 他们强调中国的贫困、落後、腐败及政治纷乱等
,都是国民党的罪咎。我接着说:「马克思主义的理想在书本上看起来,或是由一个虔诚
的共产主义者所描绘的,似乎还算合乎人性和建设性。但是等到共产党掌权後,这些美丽
的理想性成了迷人的幻觉与诱人的陷阱,那些被歌讼的『无产阶级者』人民群众的言论自
由,自择统治者与统治方式的机会与权利皆被剥夺,连工作的报酬与宗教信仰自由,也都
被夺得一乾二净。」
周恩来非常急迫的想打断我的话,但我接着抢下去说:「共产党人获取控制权的方式为谎
言、威吓、谋杀和奴役,这己成为共产党夺取和保持权力的不二法门
」
周恩来因为我的批评而显得十分冲动,他的中国话失口而出,以至发现我不谙华语,这才
改以英语支唔着,努力寻找适当的字句来反驳我的言词. 他强调说:「世界反动势力太大
,一般人民被迫采取任何手段以推翻他们的死敌。他又引用列宁的话『共产党阶级必须继
续和资本主义斗争,直至资本主义被毁灭为止』」
这一次谈话大半经过那位译员的通译,进行得缓慢而吃力,尤其是後半段,因为我要将两
位共产党领袖的目的,原原本本的寻求出来。我曾听到许多人说: 他们(中国共产党)并
不是真正的马克思主义者,仅仅是为中国底层人民谋福利的农村改革者。可是这一次非正
式的谈话,揭穿了那时在美国普遍传播的论调,实为荒谬绝伦。在这两位共产党访客走了
之後,我立即设法将这段令人激动的谈话纪录下来。
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