※ [本文转录自 DummyHistory 看板] 作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory 标题: Re: [讨论] 这样的二战进程讨论 时间: Sun May 16 16:03:08 2010 ※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帅)》之铭言： : 散架了.东面三分之一的国土,包括全部的主要港口及河道都落入了敌军之手,在一些地方, : 百姓还在饥饿线上挣扎.甚至军队的武器装备也是相当地破败不堪,补给也是捉襟见肘,医 : 疗器械更几乎是空白,在到达後我马上去了昆明一家很大的中国军人医院,我没办法在一排 史迪威已经在驻印军中努力改善部队的膳食、医疗、克扣军饷等 弊病﹐为为此和国府进行了艰巨的斗争﹔魏德迈的改进是走在了 史迪威开辟的道路上﹐而且经过史迪威事件以後﹐双方都吸取了 教训﹐国府一是不敢再赶一个美国参谋长﹐二是很欣赏老魏的铁 杆反共立场﹐第三老魏也注意和国府的沟通态度﹔可以说﹐没有 惨烈的史迪威事件﹐就没有老魏的有效沟通。 : 魏:一个人肯定做不了什麽.我们的方法非常有限.士气很低,实际上所有的军需物资都靠从 : 印度及缅甸的”驼峰”航线运输.为了挡住日军前进的脚步,排除困难後,我们方提出从缅 : 甸经空中运回了两个美式训练及装备的中国师.幸好他们发挥了作用. 史迪威努力促使训练和装备的两个师 XD 而且新六军也主要是 给芷江作战起到定心丸的作用﹐削弱了缅北的力量 : 困难.同我们一样,某种意义上他受到他过去的影响,受制於他的环境.近代中国的历史留给他的是对西方怀疑的态度,即便是正式结盟时也是.而且, : 中国没有西方式的军队,技术和管理方式.我们一起工作了一会儿後,我发现蒋真诚地希望 : 在共同的事业上合作. 当然﹐这个共同的事业首先是反共﹐然後才是对付日本﹗ : 用.与对蒋的能感受到的缺点相比,毛和他山里坚强的游击队被描述为高尚且有希望的.世 : 界上所有”进步”势力的号子里正在颂奏着中国”土地改革者”的美德.美国的政策制定 : 者们也被这个时髦所影响.1945年後几个月,当中国内部的冲突变得激烈时,美国政府的结 : 论是中国的和平依赖於一个工作,这就是国共组成联合政府. 老魏30多年後还要吐白修德和马歇尔的糟麽﹐而且还记糊涂了很多事情。 就抗战胜利後美国驻华人员而言﹐政治上的赫尔利和军事上的 魏德迈都是铁杆亲蒋派﹐他们给美国政府打了N多份我们要支持 蒋介石的报告﹐甚至还赶跑了使馆里“叛乱”的“中国帮”﹔ 从这一点来说﹐当时美国政策制定者看到他们发来的报告都是英武的 蒋委员长可以如何带着中国和亚洲走向自由民主胜利﹔ 但另一方面﹐43年饥荒以後﹐尤其是史迪威事件以後﹐驻华记者和美国 传媒暴怒地掀了国府的老底﹐而国府自身的溃败促进了美国队中国的 轻视。特别的﹐当时的中共从来没有伪装自己只是土地改革者﹐否认 这一称呼﹐指出自己是共产主义者﹐ 马歇尔来中国时﹐随身带的《中国的惊雷》﹐也很明确地转达了老共 的这种表态。说米国决策者被土共的假象所忽悠﹐只是老魏自己的吐糟~ : 进行革命.他们接受联合政府只是获得完全的统治权的一步而绝不是在自由的民主政府里 : 分享权利.国民党知晓这一点也就决不会将权利主动地让於他们的死敌,希望通过联合政府 : 对可能战争的解决似乎於我看来是美国政策没有现实的基础. 不通过联合政府就是抗战胜利後马上开打﹐除非美国自己直接军事卷入﹐ 或者放纵大陆的日本来帮助老蒋 ----两者都是政治自杀----否则搞联合 政府就是当时唯一的解决方案(虽然还是实际走不通)。 其实史迪威都看得很清楚﹐抗战胜利後国共迟早要开练。但他还坚持武 装共党﹐那只是为了尽快打败日本人。然後﹐他主张美国从中国抽身﹐等国共 打完了再回来。 就政治眼光来说﹐史迪威看到的选项是﹕ 1.美国抽身﹐等国共打完了再回来﹐和老共和中国建立一般的关系 2.美国支持国民党﹐然後由於国府实在烂到拿到美国支援也打不赢﹐ 或者直接军事介入和日本人一样陷入泥坑﹐或者间接支持KMT然後被 共产党打败﹐总之都将得到中国一代人以上的憎恨 他倒是想选一﹐但美国当时的政治条件决定了只能选2﹔看着中美关系 注定往杯具的道路上冲﹐老史临死估计也很郁闷~ : 魏:在我们长久交往中我第一次看出他心情不快,”行吧”,他回答:”会产生作用的,魏德 显然这个交往不够广﹐史迪威被免职的那会马歇尔也是郁闷的~ : 议华盛顿让我回去接替已辞职的驻华大使赫尔利(Patrick Hurley). 但是马歇尔将军改变 : 了主意,因为当我被提议任命的消息泄露时,中国GCD在会场上大声地反对,认为我在他们与 : 国民党之间不会不偏不倚. 一个从陆军部工作时起﹐在历次盟军会议上都主张防共打纳粹两手 都要硬的人﹐当然不会再国共之间不偏不倚﹐老共只是指出事实而已。 : 魏:简而言之,我给总统写了一个报告劝告美国政府立刻对国民党政府进行有选择的经济与 : 军事援助.以阻止苏联在东北夯实永久的控制.我也推荐联合国按照宪章的条约,在那个地 : 区建立五强托管. 报告开宗明义的说﹕中国政府的腐败和无能虽为人所皆知。(关键还有 一个无能﹐无能到打不平CCP﹐今天的CCP是腐败而大能 XD)…… : KE;你在建议美国偏袒战争的一方 -冒军事陷入的危险? : 魏:只有当我们愚蠢到以笨拙的方式使我们自己单方面应对时才是冒险.我没有而且绝不会 : 建议亚洲大陆的美军在这种情况下予以派用.这方面我们後来在越南犯了严重的错误. 老魏在这里是自相矛盾而且混乱的。五强托管的实质﹐是想拉苏联 进来(饿得半死的英法都在忙着重建﹐最多是被老美拖过来打酱油 并且有个大义名分)﹐以两家直接赤裸裸分赃东北的态势(类似1905年 的日俄瓜分东北)﹐来避免中共独占东北的最差结局﹐这个行动﹐ 一方面会让美国直接践踏大西洋宪章﹐在和英法争夺旧殖民地时时分﹐ 一方面﹐托管的米军一旦开入东北﹐势必面临和中共的武装冲突﹐ 即介入 ---这麽馊的主意﹐米国当局当然不喜欢。 : KE:你从来都不喜欢美军介入外国事务? : 魏:我完全不这样认为.我的确相信事情发生时美国应该施行军事行动以对抗侵略者和恐怖 : 分子.这毕竟应该被少采用.不过,除了和其他有意愿相近的人民呼应时(可以).而且如果我 东北有意愿相近的支持国府的人民呼应啦! 东北是有共产侵略者和 恐怖分子啦! 我的意思就是要美军开过去压制共军啦﹐但在越战後﹐ 直接军事介入亚洲变成政治不正确的时候﹐你不要刨根问底好不好! 我也只能含糊回答好不好! : KE:你相信你的1947年劝告,如被采纳,能对中国产生不同的的结果? : 魏:也许在1947年事情已经不好挽回了,不过我不敢确定.当然如果我们在1945年的战争结 : 束之後就快速反应,我们影响事情的机会就会很大大增加.GCD接手大陆绝不是不可避免的. : 我当然花了很多心血的,这个树桩大,很大,试想,只是试想,1949以後如果还是一个与西方 : 友好的中国,那世界历史进程会是什麽.有朝鲜战争?有越战? 口黑﹐如果当时美国政府接纳了老魏的建策﹐的确不会有朝鲜战争 和越战了﹐只有一个把美国陷进去的﹐比越战大几十号的大中国 泥坑﹐老魏就为成为更烂的Westmoreland。 老魏其实应该感谢当时米国政府拒绝了他的建策﹐这样一方面美国 没有那麽惨﹐另一方面他就可以在若干年後吐糟﹐如果采纳了我的 意见就能怎麽样怎麽样。 这就像国粉应该感谢史迪威和戴笠﹐今天可以一恨戴笠早死﹐ 二恨史迪威不死﹐再YY一下如果如果~ : 魏:经历了太多的国际事务,我有些提不起劲的感觉,想想那些本世纪破坏了世界的战争和 : 危机!我们美国人几乎没有了解真实的结果的或者考虑後果的的情况下往往很盲目地卷入 : . 我们很情绪化地投入冲突,丧失了成千上万的生命,花费了几十亿美元,助长对世界与世 老魏自己真的考虑过五强托管东北的後果咩? 口桀口桀 ※ 编辑: tomasvon 来自: 113.66.10.184 (05/16 16:18) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 113.66.10.184