※ [本文转录自 DummyHistory 看板] 作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory 标题: Re: [假设] 如果清朝官僚多了几百位"文谦" 时间: Fri Mar 19 07:30:32 2010 想认真了解一次鸦片战争、林则徐、琦善等人到底是咋回事﹐ (进广告)请参阅中现版3719帖子里放出的《天朝的崩溃》(600页)﹔ 蒋廷黻在30年代试图给琦善翻案抨击林则徐的言论﹐早就 大陆茅海建等更详细的史料、更细致周到的分析批驳而过时了。 想马马虎虎了解一些片段的﹐参阅本回帖XD ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : [旧文回收]林则徐与鸦片战争 : 林则徐烧鸦片，历史课本上说他是民族英雄，每年还有禁菸节纪念他呢！但是， : 他反鸦片的结果到底是什麽？值得好好的来检视一下。 : 林则徐烧掉鸦片其实是正中了义律的下怀，双方冲突之始，义律便先要英商把鸦 : 片缴给他，成为「英国财产」，林则徐再要去烧掉，导致义律可对国内主张中国 : 损害「英国财产」而兴兵开战。 自1725年以来﹐清廷屡次发布鸦片禁令﹐英国鸦片商手上﹐ 只要运到中国境内----包括伶仃洋内水和陆地上的鸦片﹐ 均属违反清朝法律的走私货、毒货﹐从中国的法理上说﹐ 林则徐没收这些鸦片完全合法﹔而且也有清廷1816年销烟 的先例。 至於义律宣布这些违反中国法律的物资为英国政府的财产﹐ 这实质上是中英政府双方都主张自己对这些物资有管辖和支 配权﹔至於谁说了算﹐只好用大炮来较量一番。至於以此 攻击林则徐----无聊。 : 此外，其实当时广州英商的鸦片销路不好，正堆货卖不掉，被林则徐烧掉以後， : 不但价格应声上涨，战後还可以求偿。 : 或许我们可以说这是英国人太狡猾而林则徐是笨笨的上了当，但很不幸的，林则 : 徐对英国其实了解程度很高，也就是说，他是明知会对国家不利还要这样做，以 : 祸国来沽名钓誉。 : 不过没问题，根据中国「道德」，只要反对外国人，不管动机是否不单纯，都是 : 「民族英雄」。 自东印度公司在华垄断地位结束以後﹐大批散商参与走私 鸦片﹔卖鸦片的多了﹐供应量快速增长﹐导致鸦片单价下降﹐ 然後鸦片贩子就更努力地把销场扩张到北到辽东、山海关的 整个中国海岸线以量补价﹔整个1830年代流入中国的鸦片数 量﹐比1820年代平均上升170%﹐而其中後五年的输入量又比 前五年高74%﹔ 那为什麽1838年﹐在广州会发生鸦片销路不好价格下跌的问题﹐ 难不成中国人突然不喜欢吸鸦片﹐或者突然没钱买鸦片了 当然不是﹐之所以出现滞销﹐是因为清廷本年度发起了 近几十年来最严厉的禁烟活动﹐秋九月﹐一个亲王和一个公爵 因为吸鸦片被革爵﹐太常寺卿因上奏弛禁鸦片被皇帝降职退休﹐ 以前也收受贿赂的两广总督邓廷桢也翻脸严查烟馆和烟民以及 贩运者﹐并且不惜停止对英贸易来驱逐广州英商因义士Jamue Innese 如前所述﹐林则徐对鸦片货物采取的行动﹐完全是符合当时 (和现代)中国律令﹔对於英国鸦片商人采取的行动﹐则因为 怕引发外交、军事纠纷﹐比对本国人客气多了。 当时英国人在华并无治外法权﹐纯粹从法律技术上来讲﹐以 英商的作为﹐按当时的中国法律﹐当年这批驻华英商统统应 该被砍头。按今天的中国法律﹐统统应该像阿克毛一样打针 XD 而林则徐只是对知名的16大鸦片商予以永久驱逐处分。 如果从中国的主流道德立场来讲﹐林则徐已经过於妥协﹐至於 林则徐组织翻译班子搜集英国政治军事情报动态﹐更是同时代 卫道士所不屑的行为﹐所以林也只是默默地搞。 比较遗憾的是﹐林则徐基於公开英文书报的翻译和情报收集工 作﹐对英国的了解尚不全面和深入﹐他看到一些英国人士反对 鸦片贸易的言论﹐以及英王早年要求商人尊重中国法律的规定﹐ 就认为鸦片走私贸易是天高皇帝远的商人和“现管”义律自说 自话﹐违反英国律令的行为﹐最多和印度政府勾结而已﹐得不 到英国国王的支持﹔相关人员能采取的军事行动能量﹐尚在天 朝能够控制应对的范围内。 对於伦敦的动态了解甚少。而且这种印象如此根深蒂固﹐以至 於美国领事在1840年4月和他说﹐英美报纸已经刊载﹐英国将 封锁广州港的消息﹐都目为谣言。 所以说﹐并不知林则徐“明知会对国家不利还要这样做﹐以祸 国来沽名钓誉。”﹐而是林则徐没有评估和及时警觉到如此严重 的军事後果﹐以及你对当时的动态完全半吊子发出的胡说。 : 这是公然作假，欺上瞒下，不过没问题，根据中国「道德」，只要打了外国人， : 不管牛吹多大，都是「民族英雄」，而且吹吹牛是必须的，因为不可以「长他人 : 志气，灭自己威风」嘛！ 林则徐的确有在蓄意忽悠道光皇帝﹐但要看到两点﹕ 1.林则徐没有上战场。按照中国的惯例﹐“乡骗县﹐县骗省﹐ 一直骗到国务院”﹐下面参战的基层官兵忽悠关天培﹐关天 培给战报掺水忽悠他﹐他再去忽悠道光帝﹔而且整个一次 鸦片战争﹐乃至到几年前的律劳卑事件﹐包括你所鼓吹的琦 善在内﹐沿海各督抚普遍在自己认为有必要的时候糊弄皇帝 ----这也是当时中国官场的惯例和规则。林则徐是能吏、廉 吏﹐但也是精通官场规则的人精。有些事情糊得过去﹐就像 当年卢坤那样减轻处分﹔糊不过去----就和後来其他的沿海 各大吏一样倒霉吧﹐这也是官场游戏规则。 : 7500人包围，这是以一敌十的绝对劣势，看样子英军应该要全军覆没了吧？ : 结果，冲突中英军死1人伤15人，并顺利安全突围，由於这次冲突太微不足道， : 英军报告甚至没提，但是乡民们却认为这是天大的胜利，并视要求乡勇解散的广 : 州知府余葆纯为汉奸。 我以前就在本版8409说过﹐1死15伤仅仅是宾汉回忆中37团的伤亡﹔ 麦华生回忆中﹐37团史3死31伤﹐26团3死11伤﹐加上Beech﹐ 合计7死42伤﹔郭富的报告﹐则是5死23伤。拜托长长记性~~~ 在第一次鸦片战争中﹐三元里乡民给英军造成的伤亡仅次於 镇江、广州、乍浦战役﹐甚至超过三位清军总兵参战并英勇 阵亡(还有5600清军)的定海战役(英军死2伤27)。 英军虽然突围成功﹐但三元里乡民认为这是落荒而逃﹐士气颇 高并进行了追击﹐第二天包围了英军驻地准备总攻﹔乡民运气更好的是﹐ 第二天被官方要求解散维持了不败纪录。 说乡民一战即溃﹐劳驾拿出纪录来。 -------------- 下面的之後在编辑回复 ------- : 日後，这些十个人围一个人也围不住、一战即溃的乡民也被列入「民族英雄」之 : 列，如果「民族英雄」都是一些这样的人，那又怎麽会有好下场？ : 那麽我们来看看後来事情是怎麽继续下去的。 : 当道光把林则徐劳改去了以後，琦善接手收这个烂摊子，琦善明白事情再下去会 : 不可收拾，中国也只有挨打的份，最好谈和。这时候也还不至於全面开战，英国 : 的要求是：割地赔款！(假要求)，不过，如果你们不想割地的话，就（真目标）： : 1.加开通商口岸 : 2.口岸外国人有居留权及人身安全财产权保障 : 3.中国需公布一定海关税则 : 4.英国派领事来中国 : 5.治外法权 : 其中1.到4.均非「不平等条约」 只是国际惯例，只有治外法权是真正的不平等 : 条约。 : 道光 : 我已经查办林则徐啦！小小蛮夷还要求那麽多干嘛？ : 英代表 : （怒） : 琦善 : 别这样嘛！这样好不好，我们恢复通商，赔鸦片钱一部分好不好，有话 : 好说嘛！我们到广东去好好谈，一定让你们满意好咩？(眼神闪闪发亮) : 英代表 : 好哇！(英军从大沽口离开回到广东) : 英国 : （怒） : 道光 : 「抚夷」成功啦，把英国人骗走就不用理他们了，我大清才是最伟大的， : 科科。 : 琦善 : !*#u&(!u#(!u# : 这段期间内，琦善努力考查了英国的军备，琦善跟林则徐不同，林则徐长年在广 : 州，对西方的军事装备了解度相当高，琦善则是原本完全没有接触过外国人，但 : 两人的表现却大不相同，琦善表现出对外的谨慎与科学精神，林则徐则是表现了 : 无视事实、嘴炮最大和精神胜利。 : 琦善研究了英国船的火炮和动力系统以後，他结论道:「该夷所恃者为大炮，其 : 所畏者亦惟大炮。」 : 但是中国只有一些明末清初的古董炮，而且琦善剖明了中国海岸线很长，英军处 : 处可以攻击的重要战略症结：「欲求处处得胜，时时常胜 臣实不免隐存意外之 : 虞。」 : 而到了广东以後，琦善又考查了林则徐的「必胜准备」发现根本都是精神胜利法， : 包括拦江铁链一触即断，乡勇欺负百姓或落单洋人很行，一打上英国本队就溃 : 散，琦善同时判断英国没有意思要全面战争（的确如此），因此既然我不能战， : 对方也不想战，当然和谈最好。 : 以今日的後见之明来看，我们很容易得到同样的结论，但是要考虑到琦善之前可 : 没接触过外国人，是个纯粹的乡巴佬 ，然能有此透彻的判断能力 实在是不简单。 : 那林则徐呢？ : 其实林则徐对这些也了然於胸，他在前往伊犁劳改的途中，致书友人 : : 「彼之大炮远及十里内外，若我炮不能及彼，彼炮先已及我，是器不良也。彼之 : 放炮如内地之放排枪，连声不断，我放一炮後，需辗转移时，再放一炮，是技不 : 熟也。求其良且熟焉，亦无他深巧者，不此之务，既远调百万貔貅，恐只供临为 : 之一哄。 : 况逆船朝南暮北，惟水师始能尾追，岸兵能顷刻移动否？盖内地将弃兵丁，虽不 : 乏久历戎行之人，而皆睹面接仗，似此之相距十里八里，彼此不见面而接仗者， : 未之前闻。 : 徐尝谓剿匪八字要言：器良技熟，胆壮心齐是矣。 : 第一大炮要得用，今此一物置之不讲，真令岳、韩束手，奈何奈何。」 : 也就是说，林则徐明知无法与英军对抗，却还要一意主战并假造战功，明知需要 : 什麽改革的办法，却置之不理，反而去搞一些莫名其妙的不对称战法，这篇私函 : 中，林则徐请友人不要公开，林则徐此後也从未提倡改革，而徐广缙升任总督时， : 问林则徐驭夷之法，他的答覆竟是 : 民心可用。 : 《琦善与鸦片战争》作者蒋廷黻认为，林则徐让国家日趋衰弱，尚以为自己的名 : 誉比国事重要 而公然说谎，而琦善与耆英虽然公开宣传。士大夫却不相信他们。 : 这就是中国「道德」。 : 於是，谈判开始。 : 英国 : 鸦片要赔两千万! (讨价还价) 琦善 : 六百万 分五年付 : 英国 : 赔我出兵的费用! 琦善 : 那你要赔我的吗? : 英国 : 给英国人一块地方住 琦善 : 绝不割地，多开两口岸 : 好咩? : 英国 : 中英官吏一律平等 琦善 : 没问题 : 如果能到这边的《穿鼻草约》就结束，可以看到中国除了赔鸦片钱没有任何损失， : 琦善的外交能力比林则徐的那些疯狂准备有用得太多，可惜琦善因为英国要求割 : 让香港不敢签约。 : 道光皇帝也搞不清楚状况，他以为英国人离开了京师要地就没事了，下令：「乘 : 机攻剿，毋得示弱！」并且因为琦善「擅自割让香港」将他革职锁拿，押京治罪， : 家产查抄入官，战端再起。 : 道光皇帝任命御前大臣奕山为「靖逆将军」、户部尚书隆文和湖南提督杨芳为参 : 赞大臣，派他们率大军赴广东。这位杨芳有「名将」的美誉，但是却是一位大土 : 包子，他看到英国船在波涛汹涌之中开炮竟然还能命中目标，一口咬定一定是用 : 了妖法，所以他对抗英国的办法，就是搜集妇女所用马桶陈於河边「镇邪」。 : 想也知道马桶不可能抵挡英国人。 : 同年5月27日，奕山和英方签订广州和约，在一周赔款600万银元赎城费，琦 : 善原本要分五年赔的钱一口气给光了。 : 接下来，福建厦门以及浙江中部几个重要城市一个接一个沦陷，道光皇帝急忙派 : 出奕经为「扬威将军」，结果花了四个月才到才到浙江，原因是一路寻欢作乐索 : 贿，抵达前线时，奕经在途中抽到一签「不遇虎头人一唤，全家谁敢保平安」。 : 迷信的奕经因此认为要有虎才能打败英国人，想了好久，奕经将进攻的时间选在 : 道光二十二年农历正月 二十九日四更，因为这是虎年虎月虎日虎时，这下就有 : 四只虎，他再任命属虎的总兵段永福为主将，凑足了五只老虎，於是他说这是「五 : 虎扑羊」，羊指洋人，自然可以大获全胜啦！ : 结果当然是一败涂地。 : 如果说鸦片战争输了是谁的错？决定重启战端又任人不当的道光皇帝当然要负 : 全部的责任，但是，我们可以说他「昏君」吗？他在北京里头，所有的讯息都是 : 透过别人，林则徐给了他错误的印象，夸大中方的战力，隐瞒英军真实的军事力 : 量，虽然说琦善努力传达正确的资讯，但是林则徐明明知道英船炮厉害，都还不 : 肯承认事实，道光只是听人说说，又怎能怪他呢？ : 而如果所能任用的人，除了一个半以外，都是一群迷信无知的蠢才（包括林则徐 : 也迷信许多江湖传言，算半个），用谁都不对，这是整个国家的落伍，也实在无 : 法太责备皇帝的任人不当。 : 整个历史事件中，琦善的表现可说难能可贵，奕经、奕山、杨芳等人则是纯然的 : 愚蠢，最值得探讨的还是林则徐，他并不愚蠢，也了解英国人的长处与己方的短 : 处，林则徐在开战前就很明白中国会败，轻启战端必遭大祸，但是他却为了想青 : 史留名，擅长惹事生非，祸国殃民，害人害己，在所不辞，这种人对国家的损害 : 比奕经、奕山、杨芳等蠢蛋还大得多（如果不是林则徐先惹出事来，他们也没有 : 发蠢的机会，另一方面，就算他们不蠢，仗还是一样打不赢，所以并没有太大差 : 别）。 : 刘鹗在《老残游记》中说：自古清官为祸最烈，他指的是纵容义和团最後引爆八 : 国联军的祸首毓贤。林则徐、毓贤都清廉而勤政，而且都看起来很聪明，祸国最 : 烈的，往往是这类「名在利前」的人，但他们往往都能得到他们想要的清誉，还 : 能名留历史受到纪念呢，怪不得这种人在每个时代都有。 : 而出手从这些清官搞出来的烂摊子中拯救国家的，则是琦善、李鸿章之流，却被 : 称为「汉奸」「贪污腐败」，这是何等扭曲的史观，也怪不得中国要衰败，看看 : 中国历史的教训，我想我们应该把这种莫名其妙的价值观还给中国就好了。 --

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