※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : : 我自己家的例子﹐我外公是个医生﹐大陆建国後因为主动帮被批斗毒打的 : : 地主治病﹐而被判刑发配到新疆生产建设兵团去﹐後来因为想家﹐就逃回广东了。 : : 平时邻居们都知道﹐但是我外公本来邻里关系就不错﹐又是资深医生﹐所以 : : 没有人去告发他﹐连地方政府都知道。而我外公因为是逃回来的﹐所以就成了 : : 黑户﹐不列入人口统计里﹐一直到文革过去平反了。在这20几年时间里﹐ : : 有什麽大的运动波及下来的时候﹐地方上的人就会事先通知我外公﹐到农村亲戚 : : 家去躲躲﹐因为广东的农村许多都是同个家族同条村﹐排外情绪又比较严重﹐ : : 根本就不会有什麽严格控制﹐谁能去控制﹖ : 你举的例子非常好。 : 第一、 : 你的外公是资深医生，和邻里关系非常好，所以即便地方政府知道，也没有去抓。 : 但是绝大多数老百姓没有这样好的条件。 不举例子吧﹐说是没例子﹐举例子吧﹐说是特例。 好吧﹐反正我是广东的﹐我不是河南的。那我就不再在这个问题上举例了。 等别人举例吧。 饿死什麽的﹐希望也能够举例。比如说死绝多少个村那个﹐请把村名列出来﹐这个 应该很容易就能求证到。 : 第二、 : 广东宗族观念强，所以会通风报信。 : 但是华北地区的宗族观念比广东淡很多。 : 另外，我怀疑你外公是在文革时期逃走的吧？ : 文革乱世，逃走很容易。 : 但如果是在文革前，没有介绍信，是如何能买到火车票的呢？ : 从新疆出来，不坐火车不可能吧？ 不是﹐不过没关系﹐反正我的例子确实不具有普遍性﹐所以例子的细节对这个 讨论没有用了。是坐汽车逃出来的﹐一段接一段路这样出来的。 我外公性格刚烈﹐大陆建国没多久就中招﹐後来毛泽东引蛇出洞反右的时候﹐ 又中招去上诉鸣冤。 : : 大陆有人在山区农村依靠宗教组织建立国家﹐是会过上十年才被官方知道的﹐ : : 真以为几亿人很容易控制麽﹖容易控制﹐是在乡民愿意被控制的时候才可以﹐ : : 乡民不愿意被控制的时候﹐文革中偷听美国之音、各种手抄本形式的禁书﹐ : : 这些难道还少了﹖ : 你以山区为例，这很好， : 据我所知，安徽大别山区和平原地区在大饥荒中对比明显， : 平原地区大量饿死，而大别山区还在杀猪过年。 : （传统上大别山区是赤贫的地区，很穷，但在大饥荒中却吃得饱，一对比就成富的地方了） 所以你也同意﹐只要能离开平原地区﹐到了山区是能够逃过荒并且活下去的。 : : 而且那时候的大陆﹐是有很多地方可以逃的﹐大片国土上还有老虎等的踪迹﹐ : : 山林野丘比现在多太多了。 : 据我所知， : 中国森林的砍伐，是大跃进的时候砍伐得最多的。 按照官方数据﹐中国森林覆盖率是逐年下降﹐到1977-1981年间降到最低﹐ 然後就开始搞种植林﹐1986年之後开始逐年上升。 虽然大跃进时代确实砍伐了不少森林﹐不过中国家底太厚了﹐还是够败很多年家的。 关於这点﹐按照1962年大陆第一次全国森林资源普查的数据﹐河南省全省森林覆盖率﹐ 这个数据我没查到。不过﹐河南省的山地丘陵地区森林覆盖率数据是有的﹐覆盖率是 68%。而河南省山地丘陵面积占全省是44%（这个数据固定的不会变）﹐两者计算可得 河南省森林覆盖率在1962年约是29.9%以上。当然﹐如果按照县单独抽查的话﹐则全 县覆盖率最高的在80%以上﹐最低的只有1.2%。 也就是说﹐河南人民要逃荒﹐还是有很多地方逃的。 至於另一位朋友说的﹐监督不让人逃跑是解放军﹐我想他可能对大陆不了解﹐也对人 不了解。要控制一个几百人的村庄日夜监控不让人逃跑﹐需要的兵力不是十几个人就 够的﹐一旦中间一个人逃跑﹐那麽需要去追捕的人手也不是一两个人就够的。如果同 时有十人分头逃跑﹐那真的是﹐不知道这位朋友想用多少兵力来控制半个河南省﹐还 不算上山地丘陵森林芦苇荡那些特殊地形呢。 简单点﹐假如真的想要控制就能控制﹐并且能够控制到让人民连求生逃跑都做不到﹐ 那恐怕大陆毛泽东时代没有偷渡客﹐也没有一小时内破不了的案件了﹐因为一小时都 可以跑出很远的……。可能吗﹖ : 现在很多地方所谓的天然林，都是次生林。 : 原始森林都被砍光了。 : 也不是为了大炼钢铁，就是下指标任务， : 你要砍伐多少任务。 : 结果一座又一座的山被剃光头，砍伐的木头就堆在那里每人管，任其烂在那里。 : 很多地方绝大多数的山都被剃光了。 : 反而是改革开放之後，很多地方的树才长起来。 : （当然改革开放之後的乱砍滥伐很严重，但这都是商业砍伐，不会出现砍光烂那里的事情） : : 这些不过是物资匮乏下的物资分配制度。不是控制手段。只有物资多而限制 : : 民众对物资的获得﹐才叫控制。大陆当时根本就是物资少。 : : 就好比假设现在apple公司推出i phone 2代﹐但是由於物资少﹐限定台湾 : : 只分配到一百台﹐那麽当然就会排队预定﹐然後预定到了就会有个凭证给你﹐ : : 等货到了台湾﹐你就凭证去领取﹐先到先得﹐排队慢的就连凭证都没有。 : : 只能慢慢继续等。当然也会有人凭借权力比别人更早预定到﹐也会有人到其他 : : 地方买来黑市上交易﹐也当然会有人拿凭证出来转手给别人。 : : 这些算什麽控制﹖改革开放後物资多了﹐这些什麽券自然就被市场淘汰掉了。 : 但是在大饥荒的时候，粮食够吃， : 却不发给老百姓吃。 : 这不是控制是什麽？ : 1960年粮食产量14350万吨，分给每个人头上每人能有216.74公斤，根本饿不死人。 : 更别说此前的大丰收的存粮了。 这个的话﹐我同意你的观点。或者说你的论据足够说服我。 确实﹐1959-1961年间的饥饿问题﹐即使以中共官方的观点﹐也认为是三分天灾七分 人祸。甚至我们可能都认为人祸的成分要更高一些。 我从来没有否认饥荒是人祸造成的这点﹐我所坚持要分析的﹐是死亡的人数。而在这 里提到物资控制与物资分配的原因﹐是因应说粮票、布票那些是物资控制。 虽然这些在1959年确实起到了控制的作用﹐但是他们本来不是被制造出来控制的﹐ 不能因为有粮票布票的存在﹐就说中共的目的在於对所有物资都进行严格的控制。 --

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