作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: 全国和川豫皖等省饥荒死亡人口推算
时间Mon Feb 8 14:57:34 2010
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 我自己家的例子﹐我外公是个医生﹐大陆建国後因为主动帮被批斗毒打的
: 地主治病﹐而被判刑发配到新疆生产建设兵团去﹐後来因为想家﹐就逃回广东了。
: 平时邻居们都知道﹐但是我外公本来邻里关系就不错﹐又是资深医生﹐所以
: 没有人去告发他﹐连地方政府都知道。而我外公因为是逃回来的﹐所以就成了
: 黑户﹐不列入人口统计里﹐一直到文革过去平反了。在这20几年时间里﹐
: 有什麽大的运动波及下来的时候﹐地方上的人就会事先通知我外公﹐到农村亲戚
: 家去躲躲﹐因为广东的农村许多都是同个家族同条村﹐排外情绪又比较严重﹐
: 根本就不会有什麽严格控制﹐谁能去控制﹖
你举的例子非常好。
第一、
你的外公是资深医生,和邻里关系非常好,所以即便地方政府知道,也没有去抓。
但是绝大多数老百姓没有这样好的条件。
第二、
广东宗族观念强,所以会通风报信。
但是华北地区的宗族观念比广东淡很多。
另外,我怀疑你外公是在文革时期逃走的吧?
文革乱世,逃走很容易。
但如果是在文革前,没有介绍信,是如何能买到火车票的呢?
从新疆出来,不坐火车不可能吧?
: 大陆有人在山区农村依靠宗教组织建立国家﹐是会过上十年才被官方知道的﹐
: 真以为几亿人很容易控制麽﹖容易控制﹐是在乡民愿意被控制的时候才可以﹐
: 乡民不愿意被控制的时候﹐文革中偷听美国之音、各种手抄本形式的禁书﹐
: 这些难道还少了﹖
你以山区为例,这很好,
据我所知,安徽大别山区和平原地区在大饥荒中对比明显,
平原地区大量饿死,而大别山区还在杀猪过年。
(传统上大别山区是赤贫的地区,很穷,但在大饥荒中却吃得饱,一对比就成富的地方了)
: 而且那时候的大陆﹐是有很多地方可以逃的﹐大片国土上还有老虎等的踪迹﹐
: 山林野丘比现在多太多了。
据我所知,
中国森林的砍伐,是大跃进的时候砍伐得最多的。
现在很多地方所谓的天然林,都是次生林。
原始森林都被砍光了。
也不是为了大炼钢铁,就是下指标任务,
你要砍伐多少任务。
结果一座又一座的山被剃光头,砍伐的木头就堆在那里每人管,任其烂在那里。
很多地方绝大多数的山都被剃光了。
反而是改革开放之後,很多地方的树才长起来。
(当然改革开放之後的乱砍滥伐很严重,但这都是商业砍伐,不会出现砍光烂那里的事情)
: 这些不过是物资匮乏下的物资分配制度。不是控制手段。只有物资多而限制
: 民众对物资的获得﹐才叫控制。大陆当时根本就是物资少。
: 就好比假设现在apple公司推出i phone 2代﹐但是由於物资少﹐限定台湾
: 只分配到一百台﹐那麽当然就会排队预定﹐然後预定到了就会有个凭证给你﹐
: 等货到了台湾﹐你就凭证去领取﹐先到先得﹐排队慢的就连凭证都没有。
: 只能慢慢继续等。当然也会有人凭借权力比别人更早预定到﹐也会有人到其他
: 地方买来黑市上交易﹐也当然会有人拿凭证出来转手给别人。
: 这些算什麽控制﹖改革开放後物资多了﹐这些什麽券自然就被市场淘汰掉了。
但是在大饥荒的时候,粮食够吃,
却不发给老百姓吃。
这不是控制是什麽?
1960年粮食产量14350万吨,分给每个人头上每人能有216.74公斤,根本饿不死人。
更别说此前的大丰收的存粮了。
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