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标题[转录] 南京大屠杀人数 日中无共识
时间Thu Jan 7 00:09:19 2010
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作者: pf775 (pf775) 看板: Gossiping
标题: [国外] 南京大屠杀人数 日中无共识
时间: Sat Dec 26 23:52:28 2009
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110
505+112009122400149,00.html
南京大屠杀人数 日中无共识
2009-12-24 中国时报 黄菁菁／东京廿三日电
「日中历史共同研究委员会」的最终会议将於廿四日在东京召开，双方拟於会後发表联合
声明，由於日中双方对南京大屠杀牺牲者人数以及二战後的现代史看法分歧，为避免引发
争议，决定取消一部分的报告内容或各自表述。
以东京大学教授北冈伸一以及中国社会科学院近代史研究所所长步平为首，由日中两国历
史学者、专家组成的「日中历史共同研究委员会」经过多次的开会讨论，终於即将告一段
落，会议结束後仍将由负责的委员撰写、发表各时代历史的论文。
会议上最大的争议点是有关一九四五年二战後的现代史，委员们为避免被解读成批判中国
政府，也为了顾及中国国内的情势，因此决定不发表二战後这段历史的研究结果。
关於日中战争，日方指出，是因日军一部分势力的牵引，才使战线扩大；中方则强调，日
本是有计画的侵略中国。
此外，有关南京大屠杀的牺牲者人数问题，双方也进行了激烈的争论，中方主张有卅万中
国人被日军屠杀，日方则主张「数万人至廿万人」。由於无法达成共识，最终报告中可能
会同时记载双方不同的说词。
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◆ From: 218.166.205.76
1F：推 pshhs0808:勿忘南京大屠杀 12/26 23:52
2F：推 mandmm16:宁忘228 12/26 23:53
3F：推 kyouya:二十万和三十万有差吗= =a 罪会少一点吗 12/26 23:53
4F：推 thebest5566:台湾人只需要知道二二八大屠杀国民党做了什麽事就好了 12/26 23:54
5F：推 poikj:能不能先找六四天安门屠杀人数 时间较近 很好统计吧 12/26 23:54
6F：推 genough:台湾人只记得228 12/26 23:55
7F：推 pttdog:蒋杀人魔:都只是数字 12/26 23:55
8F：→ poikj:不然去年西藏镇压 今年新疆镇压的死亡人数也统计一下吧 12/26 23:55
9F：推 tsioge:60万人~ 12/26 23:56
10F：推 lucifax:文化大革命死两千万by叶剑英 抗战军民也死两千万 12/26 23:56
11F：→ GundamXX:南京!南京! 还不错看。 12/26 23:56
12F：→ lucifax:共产党不用为自己杀的跟日本人一样多道歉吗? 12/26 23:56
13F：嘘 deepdish:无聊 这是考古学家的问题 根本没啥好吵的 12/26 23:57
14F：推 FranKang:抗战牺牲军民大约3000万，两岸史家考据皆同 12/26 23:57
15F：推 nitaka:一样多吗？共产党建国後玩得可大的咧 12/26 23:58
16F：→ FranKang:至於文革与三年"自然灾害"也是各约3000万左右 12/26 23:58
17F：推 tenliu:中国人死多少关我屁事 12/26 23:58
18F：→ feliz5566:人死那麽久了最好还是会心痛 炒作民族主义而已 12/26 23:58
19F：→ lzwyuse:日本人在这方面比德国差太多 不认错却在人数上讨价还价 12/26 23:58
20F：→ FranKang:若把三反五反镇反等等加进去，中共在承平时期杀的中国人 12/26 23:58
21F：→ FranKang:大约近亿了 12/26 23:59
22F：→ t123533198:op文 12/26 23:59
23F：推 a34567:日:那就平均一下 中:好 我们60万 你们多少 12/26 23:59
24F：→ nitaka:抗战後期国共双方早就真刀明枪的干上了，加上落後的徵兵制 12/26 23:59
25F：推 fatoes:一堆人看到中国就高潮 扯到祖国日本也高潮 12/26 23:59
26F：推 IMGOODYES:死一个人是悲剧，死一百万个是数据 12/27 00:00
27F：→ cabin2501:真的是干我们屁事了.. 12/27 00:00
28F：→ lzwyuse:有些人逻辑有问题 拿国内内乱与外侵杀人混为一谈 12/27 00:00
29F：→ nitaka:度造成徵兵过程中的耗损，其实很多是自己人搞的 12/27 00:00
30F：→ cabin2501:都几年了 12/27 00:00
31F：推 mike0713:日本有错...但这是战争..哪那麽多兵力去管平民 12/27 00:00
32F：→ Rattlesnake:日本要麽爽快地承认後不再提 要麽绝口不提 12/27 00:00
33F：→ coolchin:马的 根本就没杀人啊，还养了不了支那贱民。 12/27 00:00
34F：→ Rattlesnake:继续跟中国耗在这个问题上只是中计而已 12/27 00:00
35F：→ Namor:美国表示:被核弹轰的人数也给杀价一下吧 价格不要这麽硬 12/27 00:01
36F：→ coolchin:支那人杀支那人 比 扶桑人杀支那人还多几万倍啊。 12/27 00:01
37F：推 avrild12:勿忘南京大屠杀 12/27 00:01
38F：→ lzwyuse:按这逻辑大家可以去美国开杀戒了 南北战争死这麽多人 给其 12/27 00:01
39F：→ lzwyuse:它国家的人杀一杀也没有什麽啊 12/27 00:01
40F：推 storyf66014:来个Round 2吧 12/27 00:02
41F：→ genough:中国自己内战死的 要怎麽算? 12/27 00:02
42F：推 tvbic:这是日本鬼子做得最有意义的一件事 12/27 00:02
43F：→ genough:要不要跟英法说 ㄟ~两次联军杀的人来算一算 12/27 00:02
44F：→ lzwyuse:为什麽德国不在屠杀犹太人问题上与欧洲各国讨价还价? 12/27 00:02
45F：→ genough:为甚麽不跟 俄德法美日奥义英 说八国联军来算一算 12/27 00:03
46F：→ hongtm:只会记仇恨 跟只会想保持大国领土 不意外 12/27 00:03
47F：→ genough:为甚麽不跟俄罗斯说 ㄟ~那麽多干走的领土 来算一算 12/27 00:03
48F：→ lzwyuse:日本国民大多根本不知道日本二战侵略他国的历史 只知道日 12/27 00:04
49F：推 pckfman:真不知道让其他国家年轻人看到八卦板乡民的推文後做何感想 12/27 00:04
50F：推 nitaka:你确定德国没有讨价还价？ 12/27 00:04
51F：→ lzwyuse:本是二战受害国 12/27 00:04
52F：→ FranKang:越南推翻赤棉後，某党也以领土纠纷为由入侵越南杀了数万 12/27 00:04
53F：→ FranKang:平民啊，怎麽这位大陆人不帮忙擦一下屁股呢？ 12/27 00:04
54F：→ lzwyuse:不是中国记仇 如果日本像德国一样为侵略认错谁会记仇啊 12/27 00:05
55F：推 amovie:中国自己内战死的更多 12/27 00:05
56F：→ hongtm:说谁不可以独立 那让蒙古独立 东北给一堆领土给俄国是怎样 12/27 00:05
57F：→ nitaka:不好意思，这个政党称这场战争叫"自卫反击"喔 12/27 00:05
58F：→ genough:日本借那麽多钱给中国 到现在都没还 还要人家怎样 12/27 00:05
59F：→ FranKang:当年就是某党暗助赤棉屠杀其公民与华侨的，後来被越南出 12/27 00:05
60F：→ hongtm:西藏、云南那边也一堆领土有争议 他们敢去吵吗？ 12/27 00:05
61F：→ lzwyuse:日本本身的态度就有问题 要别国怎麽原谅它 12/27 00:05
62F：→ hanbin:掷筊决定人数 12/27 00:05
63F：→ mosquiton:少了那10万人 日本在二战形象也不会比较好啊 12/27 00:05
64F：→ genough:日本要道歉 那俄德法美奥义英 怎麽不叫他们道歉 12/27 00:05
65F：→ nitaka:看来很多人不晓得ODA援助款的事 12/27 00:06
66F：→ FranKang:兵推翻，某党就以入侵领土为由进行"自卫反击"了，颗颗 12/27 00:06
67F：→ genough:尤其是英国 怎麽从来没看中国叫他道歉 12/27 00:06
68F：→ FranKang:当年就是某党暗助赤棉屠杀其公民与华侨的，後来被越南出 12/27 00:06
69F：→ FranKang:兵推翻，某党就以入侵领土为由进行"自卫反击"了，颗颗 12/27 00:06
70F：推 freezeblue:外国人侵略杀人该死，自己人杀自己人更该死，还说嘴咧 12/27 00:06
71F：→ genough:中国已经从日本那边不知道拿了多少钱 还在该该叫 12/27 00:06
72F：→ nitaka:赤柬可是杀掉全国1/4人口的屠夫政权呢 12/27 00:06
73F：→ lzwyuse:为什麽欧洲各国大多能原谅德国 被日本侵略国家大多不原谅 12/27 00:07
74F：→ FranKang:一个政党无耻到如此地步，也是全球独此一家别无分号了 12/27 00:07
75F：→ freezeblue:更不要说自己人杀的还比外国人杀的多多少了，忝不知耻 12/27 00:07
76F：→ lzwyuse:这跟日本死不认错的态度是有关系的 12/27 00:07
77F：→ genough:台湾跟韩国有拿到吗 只有中国拿到日本几十兆日圆 12/27 00:07
78F：→ genough:何况 64怎麽都不赔 自己杀自己不用赔 ? 12/27 00:08
79F：→ lzwyuse:好笑 别个国家的人没有杀过自己人?所以别国都有借口杀了? 12/27 00:08
80F：→ halusai:日本真的错太大，错在没把支那人全杀光 12/27 00:08
81F：→ freezeblue:那还是没什麽损害的共产中国拿到，中华民国都哭哭了 12/27 00:08
82F：→ genough:60年前的仇恨要算 一百五十年前的仇恨算不算? 12/27 00:08
83F：→ FranKang:死不认错，是因为觉得不需对这种滥杀自己公民的政权认错 12/27 00:08
84F：推 nitaka:拉别的国家下水也不会让自己的行为合理化，这麽简单的逻辑 12/27 00:09
85F：→ lzwyuse:跳针到八国联军了XD 12/27 00:09
86F：→ freezeblue:拿别人的错误来掩饰自己的错误实在是有够不要脸的 12/27 00:09
87F：→ nitaka:怎麽老看到有人拿出来用 12/27 00:09
88F：→ genough:中国有种就跟全世界呛声 你们不道歉八国联军 我就开战 12/27 00:09
89F：→ genough:应该要一个一个来 从鸦片战争开始算 12/27 00:09
90F：→ FranKang:何况抗日的主力又不是贵党，干嘛向你们认错？傻子 12/27 00:09
91F：推 onejay:大陆历史从古至今，改朝换代的屠杀加总起来是日本鬼子屠杀 12/27 00:10
92F：→ lzwyuse:所以日本侵略他国装作没发生过 还要别国不记仇这才是真理? 12/27 00:10
93F：→ genough:毛主席 七分壮大 两分抗日 一分扯後腿 你看不忘扯後腿 ㄎ 12/27 00:10
94F：推 nitaka:开始跳针兼幻想啦？ 12/27 00:11
95F：→ genough:中国侵略邻近国家次数最多 你说要不要道歉? 12/27 00:11
96F：→ lzwyuse:别说八国 朝鲜战争中国与联合国十几个国家都开战了 怕啥 12/27 00:11
97F：→ nitaka:在你说这句话之前你看到那个人有说过你自己幻想的"真理"? 12/27 00:11
98F：→ onejay:的几十倍有吧。怎麽不去把先祖先烈的坟给挖出来鞭屍？ 12/27 00:11
99F：→ genough:喔~那这麽带种 怎麽不赶快叫全世界来道歉 12/27 00:12
100F：→ FranKang:贵党只是偷捅了国府一刀，收割抗战果实的土匪流寇罢了 12/27 00:12
101F：→ genough:中国最喜欢侵略邻近小国 光是日本就被打两次 12/27 00:12
102F：→ nitaka:那有偷捅一刀，光明正大的放着日本不管对着干呢 12/27 00:12
103F：→ FranKang:有人真是不要脸到极致，韩战造成北韩这麽多人如今啃树根 12/27 00:12
104F：→ genough:那日本政府要不要叫中国跟他们的武士祖先道歉? 12/27 00:13
105F：→ halusai:那就算了，现在中国还想肖想武力犯台呢，和日本有啥不同~ 12/27 00:13
106F：→ FranKang:还好意思提韩战出来 12/27 00:13
107F：→ genough:韩国更是有历史就几乎垄罩在中国阴影下 要不要道歉? 12/27 00:13
108F：推 lzwyuse:中国侵略过多少个国家啊?有二战日本侵略的多吗 12/27 00:13
109F：→ FranKang:打赢了联合国十几国很屌是吧？北韩人民活该是吧？ 12/27 00:13
110F：→ genough:对阿 中国还不放弃"血洗台湾"哩 那人家有本事血洗中国 12/27 00:14
111F：→ lzwyuse:搞清楚 让北韩啃树皮的是美国不是中国 12/27 00:14
112F：→ nitaka:1942年李仙洲部入鲁时，八路跟日军可是一起"抵抗"的 12/27 00:14
113F：→ FranKang:拜托，贵国人民犯贱欠独裁，为何要把朝鲜人民拉下水呢？ 12/27 00:14
114F：→ genough:也是他的本事阿 干嘛道歉 自己打别人可以 别人打他不行? 12/27 00:14
115F：→ FranKang:哈哈 笑死了，是美国不是中国？ 12/27 00:14
116F：→ nitaka:原来北韩政权是老美建立的啊 12/27 00:15
117F：→ genough:中国侵略的国家可多了 你没读过中国历史吗? 12/27 00:15
118F：→ lzwyuse:不是美国封锁北韩 北韩会有今天这麽穷吗 12/27 00:15
119F：→ halusai:结论是中国跟日本鬼子一模模一样样啦，飞弹对着台湾，贱!! 12/27 00:15
120F：推 fatoes:照某人说法 以後美国再拿原子弹炸掉一半的日本 也没关系了 12/27 00:15
121F：→ FranKang:中国向南打到38线，38线以北的人如今过着什麽生活？ 12/27 00:15
122F：→ nitaka:中国侵略过多少国家喔？奇怪你怎麽连自己国家的历史都不熟 12/27 00:15
123F：→ lzwyuse:伊拉克在被美国封锁前是海湾产油前三名的国家 富得流油 12/27 00:15
124F：→ genough:北韩就算没有美国也是注定要穷 12/27 00:15
125F：→ FranKang:全是美国封锁的错？不要脸真的没有极限 12/27 00:15
126F：→ adoref7517:战争跟屠杀是两回事 针对屠杀 道歉是应该的 12/27 00:16
127F：→ genough:看看中国还没开放资本主义的时候 也是穷到脱裤 12/27 00:16
128F：→ FranKang:乾脆说中国人均不足4000也是因为美国封锁好了 12/27 00:16
129F：→ nitaka:美国封锁北韩，金正日一样有几亿的游艇可以买，科科 12/27 00:16
130F：→ genough:伟大的大跃进 死了几千万人 比鬼子杀得还多勒 12/27 00:16
131F：→ FranKang:真是不要脸，错都别人的，自己都没问题 12/27 00:16
132F：→ lzwyuse:被美国封锁後穷得连饭也吃不上 你完全不懂封锁的厉害 12/27 00:16
133F：→ genough:美国封锁北韩 但是金氏一族还是很有钱 ㄎㄎ 12/27 00:17
134F：→ FranKang:是啊 三年"自然灾害"饿死几千万人也是美帝封锁的，事吧 12/27 00:17
135F：→ nitaka:封锁太厉害了，让金正日还能买游艇 12/27 00:17
136F：→ genough:金氏一族还是胖嘟嘟 连金正云27岁就肥到一身都是病 12/27 00:17
137F：→ FranKang:继续推给别人吧 敢情大陆如今穷人尚多也是美帝封锁害的 12/27 00:18
138F：推 JoshBeckeet:国共内战+大跃进加起来死1亿人算保守估计^.< 12/27 00:18
139F：→ genough:美国封锁真的超强 只会欺负北韩人民 不敢动金氏一族 12/27 00:18
140F：→ lzwyuse:除非是完全能自产自足地大物博的国家 小国被封锁是很恐怖 12/27 00:18
141F：→ lzwyuse:的事 12/27 00:18
142F：→ genough:大陆一堆穷人当然是毛主席一干人等的功劳罗 12/27 00:18
143F：→ JoshBeckeet:日本鬼屠你的人也才几分之几Q___Q 12/27 00:18
144F：→ genough:哈哈哈 看看那个可笑的人民公社吧 大国 ㄎㄎㄎ 12/27 00:19
145F：→ lzwyuse:所以你把错误算到老共身上真是是非不分 明明就美帝干的事 12/27 00:19
146F：→ FranKang:大陆废宅如今被金盾绿坝上网不自由，也都是美帝封锁干的 12/27 00:19
147F：→ genough:地大物博? 中国从乾隆开始就已经不能自给自足了 12/27 00:19
148F：推 nitaka:恐怖得不得了，恐怖到金家还可以吃香喝辣的 12/27 00:19
149F：→ genough:你该不会连这点历史常识都没有吧XDDDD 12/27 00:19
150F：→ lzwyuse:北韩的贫穷,最直接的原因就是老美封锁 12/27 00:20
151F：→ genough:金家全家都肥得跟猪一样 ㄎㄎ 美国真是太有功劳了 12/27 00:20
152F：→ nitaka:他都说得出中国历史上侵略的国家没日本多这种话，你觉得他 12/27 00:20
153F：→ nitaka:的历史常识有多少呢？ 12/27 00:20
154F：推 mosquiton:对岸学的历史嘛 他们会觉得共产党是受害者也是正常的 12/27 00:20
155F：→ genough:N大中肯XDDD 12/27 00:20
156F：→ lzwyuse:北韩又不足以自力更生 所以饿死人要怪也是美帝干的好事 12/27 00:21
157F：推 JoshBeckeet:亚洲历史上最邪恶的两个国家 阿拉伯 中国 12/27 00:21
158F：→ mosquiton:不过我们学的历史说KMT是英雄也有点太夸大了 12/27 00:21
159F：→ genough:亚洲最邪恶的国家 首推中国 12/27 00:21
160F：→ nitaka:当然不是，国、共、日跟汪政权其实是奇妙的四角关系 12/27 00:21
161F：→ tenliu:北韩不足以自力更生我笑了... 12/27 00:22
162F：→ lzwyuse:如果美国封锁的是南韩 南韩一样穷得没裤子穿经常饿死人 12/27 00:22
163F：→ halusai:中国制造的东西======>超极邪恶 12/27 00:22
164F：→ nitaka:只是要讲的话，抗战初期那几场大会战，死伤最重的都是国军 12/27 00:22
165F：→ genough:KMT超会内战 你看北伐 中原大战 国共大战 ㄎㄎ 12/27 00:22
166F：→ JoshBeckeet:南韩人顶多是现在在课本上嘴炮 看他们历史可是很和善 12/27 00:22
167F：→ lzwyuse:北韩本来就不足以自力更生 北韩的地粮产量很少 养不活国民 12/27 00:23
168F：→ genough:中国只有毒药不毒 12/27 00:23
169F：→ nitaka:当然所谓的国军是混一色的部队，各路军阀加中央军都有 12/27 00:23
170F：推 mosquiton:历史我不敢说啥 我只知道我们学的东西只能信一半 12/27 00:23
171F：嘘 rhino0314:大概跟228一样只死几百个暴民吧 12/27 00:23
172F：→ genough:中原大战 还是百万人大会战喔 ㄎㄎ 12/27 00:23
173F：→ nitaka:美国封锁喔？据说北韩北边的国界是贵国跟俄罗斯呢 12/27 00:23
174F：→ genough:国共就更不用讲了 国民党部队就挂了三百万人以上 12/27 00:24
175F：→ JoshBeckeet:蒋光头初期不但不反共 还支持共产党喔 12/27 00:24
176F：推 FranKang:就算是美国封锁，好像也是因为北韩政权是某党支持的吧 12/27 00:24
177F：→ lzwyuse:你不知道北韩被封锁? 12/27 00:24
178F：→ genough:北韩的国境是中国跟俄罗斯 结果饿死人怪美国XDDD 12/27 00:24
179F：→ mosquiton:光头没想到共产党崛起的这麽快还把他推翻了吧 12/27 00:24
180F：→ nitaka:中原大战可是民国时期规模最大，死伤最重的内战，什麽直皖 12/27 00:24
181F：→ lzwyuse:中国啥时成最邪恶的国家了?中国侵略过哪个国家? 12/27 00:24
182F：→ nitaka:直奉、国奉这些跟中原大战一比都是小咖 12/27 00:24
183F：→ nitaka:才刚讲过的越南那麽快就忘了 12/27 00:25
184F：→ genough:桂系 国民军系 还有蒋开穴 再加张学良的奉系 12/27 00:25
185F：→ FranKang:中国在某党统治之前名声好像还没那麽臭 12/27 00:25
186F：→ JoshBeckeet:原来西藏 新疆 蒙古 都不是侵略来的 12/27 00:25
187F：→ genough:讲到越南~跟韩国一样 有史以来就垄罩在中国阴影下 12/27 00:25
188F：→ nitaka:"征"高丽不晓得"征"了几次了齁 12/27 00:26
189F：→ FranKang:自从中国人民颤起来了开始，世界各国都捏上鼻子啦 12/27 00:26
190F：→ genough:像是马援南征 就是去打越南 12/27 00:26
191F：→ JoshBeckeet:更别说以前还打到泰国边界 和越南本土境内了 12/27 00:26
192F：→ genough:还有唐朝 东征 西征 北征 都不是侵略XDD 12/27 00:26
193F：→ nitaka:中原大战参战还有阎锡山的晋军，其实北伐统一(?)以後中国还 12/27 00:26
194F：→ FranKang:中共侵略的历史不少吧？ 12/27 00:27
195F：→ genough:清朝国土最大的时候 涵盖整个中南半岛 12/27 00:27
196F：推 lzwyuse:那是清朝的事 PRC没有侵占他国领土 12/27 00:27
197F：→ genough:PRC没有侵略 超好笑 他侵略金门不叫侵略吗? 12/27 00:27
198F：→ FranKang:武装干涉朝鲜半岛，入侵越南，入侵印度，入侵苏联珍宝岛 12/27 00:27
199F：→ genough:你知不知道 主权有一贯性? 12/27 00:28
200F：→ nitaka:是五个轴心，老蒋、桂系、晋系、国民军、奉系各占三到五省 12/27 00:28
201F：→ nitaka:越南啊~~~越南~~~ 12/27 00:28
202F：→ genough:那叫做历史 好吗 历史就是一个国家主权一贯性的象徵 12/27 00:28
203F：推 mosquiton:PRC之所以没侵略是因为光内部整顿就够它头疼了吧 12/27 00:28
204F：→ lzwyuse:要讲历史 那俄国的土地 美国 美洲白人 澳洲才是最邪恶的 12/27 00:28
205F：→ FranKang:金门算内战好了(我们这里叫"戡乱复国时期")，也有那麽多 12/27 00:28
206F：→ yabia1357:PRC跟它的临国们打过不少战,别说你不知~ 12/27 00:29
207F：→ genough:噗噗~那这样的话中国赶快去跟俄罗斯要 他得最多好处 12/27 00:29
208F：→ nitaka:又来了，说别人错不能证明自己对，这种简单逻辑别老OP好吗 12/27 00:29
209F：→ FranKang:别的国家被贵党染指的，你还有什麽话要说？ 12/27 00:29
210F：→ lzwyuse:美国把印地安人杀光了 中国有杀光哪个少数民族? 12/27 00:29
211F：→ genough:黑龙江以北 乌苏里江以东 外兴安岭 特克斯河以西 快去要 12/27 00:29
212F：→ genough:黑龙江以北 乌苏里江以东 外兴安岭 特克斯河以西 快跟俄 12/27 00:30
213F：→ genough:国要去 12/27 00:30
214F：→ lzwyuse:打仗正常 大的国家有哪个国家没与邻国打过仗? 12/27 00:30
215F：推 mosquiton:但是你说PRC没侵略别人就是错误的了啊 12/27 00:30
216F：→ genough:打仗正常 死人也正常阿 那中国叫甚麽 何况拿了几十兆日圆 12/27 00:31
217F：推 mmmbop:勿忘六四 新疆西藏独立斗士 12/27 00:31
218F：推 nitaka:印第安人杀光罗？那我现在看到的印第安人是鬼了是吧？ 12/27 00:31
219F：→ genough:最好笑的是 一个骂别人侵略者的国家 却老想侵略别人 12/27 00:31
220F：→ lzwyuse:美国就没与加拿大打仗?没占墨西哥的地? 12/27 00:31
221F：→ nitaka:又来了，你提别国有没有侵略跟中国有没有侵略他国有啥关系 12/27 00:32
222F：→ mosquiton:不管美国做了什麽都不能掩盖PRC做过的丑事 12/27 00:32
223F：→ genough:跳跳跳 跳跳跳 12/27 00:32
224F：→ nitaka:你偷了东西，看到别人也偷东西，大喊小偷，你就没罪了？ 12/27 00:32
225F：→ FranKang:支那贱灿请看看22952篇，难道北韩人民不能公开过圣诞也是 12/27 00:32
226F：→ lzwyuse:有哪个国家历史上版图没变动过?你指出来好吗 12/27 00:32
227F：→ FranKang:因为美帝封锁XD 12/27 00:32
228F：→ genough:中国带种赶快去跟俄国要失土 12/27 00:32
229F：→ nitaka:喔？所以现在侵略战争变成版图变动啦？ 12/27 00:33
230F：→ genough:喔~那中国就不要一天到晚靠腰说 台湾是中国的 12/27 00:33
231F：→ lzwyuse:能不能过对圣诞关北韩穷不穷屁事 12/27 00:33
232F：→ genough:喔~那中国就不要一天到晚靠腰说 台湾是中国的 12/27 00:33
233F：→ genough:喔~那中国就不要一天到晚靠腰说 台湾是中国的 板块会变动 12/27 00:33
234F：→ lzwyuse:事实证明 米国封锁北韩以前 北韩经济比南韩更好更富有 12/27 00:34
235F：→ genough:事实证明 中国人很会跳针 而且柿子挑软的吃 12/27 00:34
236F：→ lzwyuse:如果美国封锁没用 为啥伊拉克变得一贫如洗?2008年京奥伊拉 12/27 00:35
237F：推 nitaka:喔？你的事实在那？请拿证据出来 12/27 00:35
238F：推 FranKang:问题是，不能过圣诞的是韩战後贵党打下的那块领土的人啊 12/27 00:35
239F：→ nitaka:嗯嗯，你知不知道有件事叫"两伊战争" 12/27 00:35
240F：→ lzwyuse:克田径运动员连一双跑步鞋都买不起 难道这是侯赛因害的? 12/27 00:35
241F：→ nitaka:两伊战争後期老美暗助伊拉克呢 12/27 00:36
242F：→ genough:伊拉克在战争前就一贫如洗了 两伊战争以後 伊朗跟伊拉克 12/27 00:36
243F：→ FranKang:哈哈 讲北韩穷你还有硬凹，讲到北韩不自由你就LP缩紧啦 12/27 00:36
244F：推 mosquiton:就说美国作啥都不能掩盖PRC的劣迹了嘛 你还跳 12/27 00:36
245F：推 SgyMirage:你能期待一个426多有历史素养???? 12/27 00:36
246F：→ lzwyuse:再说一遍,不能过圣诞关穷富屁事 12/27 00:36
247F：→ genough:就变得很穷 伊朗在战争前 空军排名全球前五 12/27 00:36
248F：→ nitaka:啊咧，他急到连残体字都打出来了啊 12/27 00:36
249F：→ FranKang:直接逃避啦？哈哈，支那贱灿都这副德行啊，丢中国人脸啊 12/27 00:37
250F：→ genough:中国人就是跳针 然後柿子挑软的吃阿 ㄎㄎ 12/27 00:37
251F：→ FranKang:干你妈的现在谁在跟你讲穷富？老子现在就在跟你讲自由度 12/27 00:37
252F：→ genough:人家日本都给了几十兆日圆 还不满足 这种国家 真不可取 12/27 00:37
253F：推 SgyMirage:哈哈 开始岔开话题了 弱爆了 12/27 00:38
254F：→ mosquiton:不能过圣诞是因不自由 美国封锁影响的是经济 这两者无关 12/27 00:38
255F：→ lzwyuse:伊拉克在第一次海湾战争前是很富有的 被美国打败後封锁了 12/27 00:38
256F：→ genough:最好笑的是 骂日本侵略的中国 现在老是想侵略台湾 12/27 00:38
257F：推 JoshBeckeet:日本给中国的优惠 可是让日本本国的人堵烂声连连 12/27 00:38
258F：→ SgyMirage:426都这种咖小的吗?? 12/27 00:38
259F：→ mosquiton:所以说北韩会这麽惨是因为不自由 不自由是起自PRC的影响 12/27 00:38
260F：→ JoshBeckeet:不管是金钱 还是关税...都是不平等待遇.. 12/27 00:38
261F：→ FranKang:中共向南打到38线，38线以北的人至今被压迫，没有责任吗 12/27 00:39
262F：→ genough:伊拉克最好是在海湾战争前就很富有 他去打科威特就是因为 12/27 00:39
263F：→ lzwyuse:十几年,变得一贫如洗饭吃不上 後来是第二次伊拉克战争 12/27 00:39
264F：→ genough:两伊战争把他拖死 拖到经济烂掉 12/27 00:39
265F：推 nitaka:老兄，如果不熟到连两伊战争都不知道的话麻烦别出来献丑 12/27 00:39
266F：→ JoshBeckeet:我看不起26爱拿又爱哭夭人家过往的事...很弱 12/27 00:39
267F：→ lzwyuse:你不懂就闭嘴吧 伊拉克在打科威特那时国民是很富有的 在西 12/27 00:39
268F：→ nitaka:真要讲伊拉克的话，麻烦去弄本基础世界史来看看好吗？ 12/27 00:39
269F：→ genough:26真的太没常识了 居然不知道两伊战争的影响XDD 12/27 00:40
270F：→ mosquiton:他遇到驳不回去的都跳针啊 12/27 00:40
271F：推 SgyMirage:最好笑的是 骂日本侵略的中国 现在老是想侵略台湾 12/27 00:40
272F：→ lzwyuse:亚仅次於沙乌地和阿联酋 12/27 00:40
273F：→ nitaka:好富有喔？那你知道他为啥要去打科威特吗？ 12/27 00:40
274F：→ FranKang:没办法，中共是亲两伊的，所以粪青不相信这两国会开战 12/27 00:40
275F：→ genough:最好笑的是 骂日本侵略的中国 现在老是想侵略台湾 12/27 00:41
276F：→ lzwyuse:两伊战争是有影响 但远没使伊拉克变成被老美制裁後那种穷 12/27 00:41
277F：→ nitaka:很好笑的是两伊其实在人种、信仰跟关系上都差很多啊 12/27 00:41
278F：→ genough:海珊自己贪图伊朗的油田 去打伊朗 搞烂经济 又看上科威特 12/27 00:41
279F：→ lzwyuse:到饭吃不上的地步 12/27 00:41
280F：推 SgyMirage:哈哈 426直接跳针了 多累积一些历史常识好吗?加油好吗? 12/27 00:41
281F：→ genough:干~我真棒 一句话讲完两伊战争跟科威特的事情XDDD 12/27 00:42
282F：→ nitaka:有这回事？我还是第一次看到有人这样讲两伊战争的影响 12/27 00:42
283F：→ genough:26不要说别人 26自己就一堆穷到吃不上饭的好吗 12/27 00:42
284F：→ lzwyuse:伊拉克这种西亚国一旦被封锁 首先粮食就不够了 还富个屁 12/27 00:42
285F：→ nitaka:穷到吃不上饭的地步喔？你知道第一次波湾战争後没几年，伊 12/27 00:42
286F：→ lzwyuse:北韩也是一样 这种小国被封锁的下场很惨的 12/27 00:43
287F：→ nitaka:拉克的军力已经恢复了大半了吗？穷到没饭吃，科科 12/27 00:43
288F：→ genough:有人不知道 伊拉克的油藏量占多大XDDD 所以才说他吃不起 12/27 00:43
289F：→ lzwyuse:其它共产主义国家如东德也没有很穷啊 主要还是封锁原因 12/27 00:43
290F：推 SgyMirage:我猜他等一下就会跑回天涯论坛哭了XD 12/27 00:44
291F：推 FranKang:大家中计了，被这家伙扯离话题了，现在回归正题 12/27 00:44
292F：→ genough:最好笑的是 两伊战争搞死两国 有人还可以说海湾战争前 12/27 00:44
293F：→ FranKang:中共向南打到38线，38线以北的人至今被压迫，没有责任吗 12/27 00:44
294F：→ nitaka:当初库德人建不了国很大原因就是英国很想要伊拉克北边那两 12/27 00:44
295F：→ genough:伊拉克很有钱 哈ㄏ哈哈哈哈哈哈 12/27 00:44
296F：→ FranKang:大陆代表请出来面对！ 12/27 00:44
297F：→ nitaka:座吓死人的油田啊 12/27 00:44
298F：→ genough:东德没有很穷? 那些人就不用冒着生命危险逃去西德了 12/27 00:44
299F：→ lzwyuse:伊拉克军力恢复不代表国民有钱啊 12/27 00:44
300F：→ lzwyuse:实在没工夫跟你争这种常识问题 12/27 00:45
301F：→ nitaka:他扯让他扯啊，看看他的世界观是什麽样子也是种乐趣 12/27 00:45
302F：→ genough:东德後期 每天人口流失两三千人 东德真美好XDDDDDDDDDDDDD 12/27 00:45
303F：→ genough:东德後期 每天人口流失两三千人 东德真美好XDDDDDDDDDDDDD 12/27 00:45
304F：推 SgyMirage:光看他讲两伊战争那一段 大概对岸教的是异次元两伊战争 12/27 00:45
305F：→ nitaka:WOW，原来让国民吃饱这事比增强军队要难，不简单 12/27 00:46
306F：→ SgyMirage:历史弱成这样 要怎麽让人相信你们那个版本的南京大屠杀? 12/27 00:46
307F：→ nitaka:这也难怪北韩可以花钱养那麽多军队跟皇族却让人民吃不饱了 12/27 00:46
308F：推 JoshBeckeet:东德如果不穷会拖垮两德统一後的财政..好傻好天真 12/27 00:47
309F：→ lzwyuse:东德不算穷 当然比西德要穷些 共产国家总体力量弱些 12/27 00:47
310F：推 mosquiton:其实你只要别一直帮PRC护航就不会被战成这样了 12/27 00:47
311F：推 genough:东德美好的跟天堂一样 人民却一直逃往地狱XDDDDDDDDD 12/27 00:47
312F：→ bzinaba:日本唯一做错的是当初没把支那人杀光光~~~~~~ 12/27 00:47
313F：→ lzwyuse:二战後资本主义国家受到的资助比较多 资本主义国家积累发 12/27 00:47
314F：→ JoshBeckeet:你大概不知道两德统一後 西德人民的声音吧XDDDD 12/27 00:48
315F：推 SgyMirage:东德美好的跟天堂一样 人民却一直逃往地狱XDDDDDDDDD 12/27 00:48
316F：→ lzwyuse:展了几百年 共产主义国家怎麽比 12/27 00:48
317F：→ genough:东德不算穷 美国也不算有钱 中国不算大 日本没有A片 12/27 00:48
318F：→ mosquiton:二战结束後到现在哪来的几百年=___=Y 12/27 00:49
319F：→ lzwyuse:我只说事实 不存在为谁护航 北韩穷的原因是老美封锁造成的 12/27 00:49
320F：推 SgyMirage:海珊最爱好和平 支那不会侵略台湾 陈云林不爱小护士 12/27 00:49
321F：→ genough:那中国穷 一定也是美国害的 跟毛主席一点关系也没有 12/27 00:50
322F：→ lzwyuse:老美封锁前 北韩经济比南韩还略强一些 12/27 00:50
323F：→ mosquiton:那你怎不解释一下PRC对越南的影响呢 12/27 00:50
324F：→ genough:中国穷 一定也是美国害的 跟毛主席一点关系也没有 12/27 00:50
325F：→ genough:陈云林 不爱小护士 只干小护士 12/27 00:50
326F：→ SgyMirage:426你大概不知道 支那变有钱 是因为开始玩资本主义那套 12/27 00:50
327F：→ mosquiton:中国不全是错的 但是你的讲法像是他一点错也没有 12/27 00:51
328F：→ lzwyuse:现在越南就在向PRC取经啊啊 学习大陆发展的路子 12/27 00:51
329F：→ SgyMirage:现在的支那 骨子里早就是最糟糕的资本主义了 12/27 00:51
330F：→ mosquiton:中国的经济不可否认的发展的很快 但是当初它没侵入越南 12/27 00:51
331F：→ SgyMirage:要不然请426你解释一下 你所谓的共产主义支那国 12/27 00:52
332F：→ lzwyuse:非洲索马利亚 刚果玩资本主义那套 为啥没变有钱? 12/27 00:52
333F：→ mosquiton:越南的状况就会比现在好多了吧 12/27 00:52
334F：→ lzwyuse:沙乌地阿拉伯也不是民主国家 为啥这麽有钱 12/27 00:52
335F：→ SgyMirage:为什麽百分之0.7的顶端人握有全国70%的资金??? 12/27 00:52
336F：→ genough:你们都没听过吗 中国十亿人口九亿骗 还有一亿在训练 12/27 00:52
337F：→ mosquiton:别在跳了 事情都会有例外 像你说二战後资本国拿到较多 12/27 00:52
338F：→ genough:你们都没听过吗 中国十亿人口九亿骗 还有一亿在训练 12/27 00:53
339F：→ mosquiton:的利益 那当初PRC要是不碰越南 他们不也可以得到这份利? 12/27 00:53
340F：→ lzwyuse:我只想告诉你 北韩变穷是美国人为造成的 让北韩自然发展不 12/27 00:53
341F：推 nitaka:奇怪老共怎麽那麽爱用我只说事实 不存在为谁护航这类的话 12/27 00:53
342F：→ lzwyuse:可能会变成今天这模样 12/27 00:53
343F：→ genough:我只想告诉你 中国变穷是中国人自己害的 12/27 00:54
344F：→ lzwyuse:我不是老共 谢谢 12/27 00:54
345F：→ mosquiton:那你怎麽不反过来想 要是北韩自由 他们难道发展不起来嘛 12/27 00:54
346F：→ mosquiton:美国封锁可能是造成他们穷的原因 但是他们发展不起来 12/27 00:55
347F：→ lzwyuse:我只想告诉你 台湾有今天也是独裁时期的小蒋打造的 12/27 00:55
348F：→ mosquiton:难道不是因为不自由嘛 12/27 00:55
349F：→ lzwyuse:索马利亚也是自由国家 为啥没富起来? 12/27 00:55
350F：推 nitaka:他脑中大概觉得会造成这种事情原因只有单一解 12/27 00:55
351F：→ mosquiton:蒋光头是独裁 台湾经济也不是因为他而发展的 12/27 00:55
352F：→ genough:独裁真好~美国也超独裁的 12/27 00:55
353F：→ nitaka:索马利亚是自由国家？我有没有听错？ 12/27 00:56
354F：→ lzwyuse:印度比中国是又民主自由又资本主义,为啥比中国穷多了? 12/27 00:56
355F：→ genough:索马利亚是自由国家? 你当军头都混假的?XDDDDDD 12/27 00:56
356F：推 Maiar:看完觉得自己跟中国人不但不同一国 根本就是不同世界的嘛... 12/27 00:56
357F：推 freezeblue:中华民国独裁是为了有目的性的开发人民对自由的认知， 12/27 00:56
358F：→ lzwyuse:索马利亚当然是民主自由的国家 人家可是普选总统的 12/27 00:56
359F：→ freezeblue:跟中共可完全不一样!! 12/27 00:56
360F：→ mosquiton:中国会富是因为地大物博&这几年有开放 12/27 00:57
361F：→ nitaka:你不会因为以前他叫索马利亚民主共和国就以为是自由国家吧 12/27 00:57
362F：推 SgyMirage:支那人跟台湾人的认知差异 大概跟异次元一样 12/27 00:57
363F：→ mosquiton:但是经济进步不代表独裁就是好的 12/27 00:57
364F：推 JoshBeckeet:小蒋在中国就开始打老虎罗~~ 12/27 00:57
365F：→ lzwyuse:美国发达也不关民主的事 美国通过两次世界大战掠夺了多少 12/27 00:57
366F：→ JoshBeckeet:小蒋把台湾带上颠峰还过份吗~~~ 12/27 00:58
367F：→ lzwyuse:财富 12/27 00:58
368F：→ nitaka:这边在逻辑上还有一个问题，如何证实进步是因为独裁造成的 12/27 00:58
369F：→ SgyMirage:XDDDD我笑了 看来有人不了解什麽叫做民主国家XD 12/27 00:58
370F：→ JoshBeckeet:第一次世界大战关美国屁事啊。... 12/27 00:58
371F：→ mosquiton:普选总统不等於自由吧 你没听过贿选跟作票吗? 12/27 00:58
372F：→ lzwyuse:新加坡也不是民主国家 台湾为啥比不上? 12/27 00:58
373F：→ freezeblue:反正讲不赢就开始扯东扯西鬼扯淡，正题早就偏离了(菸) 12/27 00:58
374F：→ nitaka:他大概连无记名投票是啥都不晓得吧？ 12/27 00:59
375F：→ lzwyuse:印度这麽民主为啥经济体育方方面面都输独裁大陆? 12/27 00:59
376F：→ SgyMirage:哇塞!!扯新加坡了耶 要不要再扯扯那美克星?? 12/27 00:59
377F：→ mosquiton:地大物博就会有钱 人多就会有人才 这不是独裁的功劳 12/27 01:00
378F：→ freezeblue:因为中共刚出生旁边就有金矿，人家却隔条河 12/27 01:00
379F：→ freezeblue:用这种战略游戏的方式解说就很容易懂了 12/27 01:00
380F：推 nitaka:原因有很多种，他非得选那一种当唯一解，那也没办法了 12/27 01:01
381F：→ freezeblue:等你都点了科技了，搞不好人家才刚发现金矿呢(笑) 12/27 01:01
382F：→ nitaka:况且两件事有正相关不一定代表有因果关系 12/27 01:01
383F：推 mosquiton:新加坡地小人少好凝聚 这要当特例看吧 12/27 01:03
384F：→ lzwyuse:第一次世界大战怎麽不关美国事?你的的历史很有问题 12/27 01:03
385F：→ lzwyuse:那印度也地大物博啊 为啥不行 12/27 01:04
386F：→ mosquiton:别跳了 人家是在说中国现在富不是因为你说的独裁 12/27 01:04
387F：→ mosquiton:而不是说一战跟美国无关 12/27 01:04
388F：→ mosquiton:中国喔 台商因为没有语言隔阂&地利带去不少技术吧 12/27 01:05
389F：→ lzwyuse:回归正题吧 偏太多了 12/27 01:05
390F：→ mosquiton:印度附近应该没有类似的国家提供商人引进技术吧=__= 12/27 01:06
391F：→ lzwyuse:总有人相信大陆崛起是靠台商 我笑了 12/27 01:06
392F：→ lzwyuse:自己不会去查下台商占大陆GDP比例才多少 12/27 01:06
393F：→ mosquiton:当然不可能全靠台商 但是中国这几年也有开放外资 12/27 01:07
394F：→ mosquiton:台商引进的不是经济 是技术 12/27 01:07
395F：→ mosquiton:如果不开放外资 还像北韩一样独裁的话也不会崛起吧 12/27 01:08
396F：→ lzwyuse:整个外资占大陆GDP才4% 台商在大陆外资中排第3 自己算吧 12/27 01:08
397F：→ lzwyuse:台商对大陆经济有多少比例自己可以估算一下 12/27 01:08
398F：→ mosquiton:就说外商占比例不是主因 外商带进去的技术才是让中国崛 12/27 01:09
399F：→ mosquiton:起的原因阿 12/27 01:09
400F：→ lzwyuse:台商有技术就不会在大陆落下一个血汗工厂的"美名"了 12/27 01:10
401F：→ mosquiton:如果没有这些技术 光凭中国人自己研究 不可能崛起这麽快 12/27 01:10
402F：→ lzwyuse:没有技术优势只好拼人力成本 拼COST DOWN了 12/27 01:10
403F：→ mosquiton:血汗工厂?我倒没听过 12/27 01:11
404F：→ lzwyuse:这也是台商在大陆企业中整体形像排最後一名的根本所在 12/27 01:11
405F：→ mosquiton:台商有技术 但是技术层次不高 所以被学走就掰了 12/27 01:11
406F：→ lzwyuse:你自己去看14655这篇文章吧 12/27 01:12
407F：→ mosquiton:我不可否认这几年台商式微 但是你也无法无视台商带进去 12/27 01:13
408F：→ mosquiton:的技术 12/27 01:13
409F：→ mosquiton:那是近几年啊 现在在讲的明明就是崛起的原因 12/27 01:14
410F：推 lzwyuse:台商的技术对大陆肯定有帮助这没错 但没大到大陆经济崛起 12/27 01:15
411F：→ lzwyuse:是靠台商 12/27 01:15
412F：→ lzwyuse:大陆的支柱产业根本就不是那些台商及其相关技术产业 12/27 01:16
413F：→ lzwyuse:台商的优势在电子业 大陆经济崛起又不是靠这个产业 12/27 01:17
414F：推 mosquiton:大陆崛起是因为地大物博人工便宜啊我知道=__= 12/27 01:19
415F：→ mosquiton:刚刚在说的是印度为啥崛起比较慢 因为他们在这点输大陆 12/27 01:19
416F：推 ss60315:南京大屠杀的时候 还是青天白日旗在大陆飘扬呢 12/27 01:28
417F：推 lzwyuse:你说的地大物博人工便宜,印度都具备啊 12/27 01:33
418F：→ lzwyuse:青天白日旗又如何 反正杀的是支那人 台湾人是无所谓的 12/27 01:34
419F：推 ss60315:那时候不是匪徒执政 我有所谓 现在支那人我理他喔 12/27 01:49
420F：→ ss60315:说真的日本政府很杂碎 一直到现在都很杂碎 12/27 01:51
421F：→ ss60315:人要有钱 也要有自由 被华丽鸟笼关着是没有用的 12/27 01:53
422F：推 TSbb:lzwyuse不是道地的__那人吗? 还反串吸引人注意、、、 12/27 01:58
423F：推 Jotard:科科 中国连文革死两千万人都没在讲 跟日本争这干嘛 12/27 02:26
424F：推 stevenjobs:太平天国就死了2000万人了 12/27 02:28
425F：推 lzwyuse:对 美国南北战争也杀了不少自己人 所以别国可以到美国乱杀 12/27 02:40
426F：→ lzwyuse:美国人都杀不少自己人了 外国人杀点美国人有问题吗 12/27 02:41
427F：→ lzwyuse:我真是佩服某些人的逻辑 12/27 02:41
428F：推 asitane:中国人就是爱挑民族 自己国家的人怎麽杀都没关系 12/27 03:01
429F：→ asitane:别国来杀就记牢牢的 明明自己拿了日本几十兆的ODA 12/27 03:02
430F：→ asitane:中国政府却拼命隐瞒 还一直发展军购要打台湾 真是不知羞 12/27 03:06
431F：推 lapentti:果然一堆人逻辑有毛病 不懂一码归一码 谈A就扯到B 12/27 10:18
432F：→ lapentti:就算中共杀了一堆国人 还是可以要日本屠杀人民负责的 12/27 10:19
433F：嘘 nothisman:228 向前看勿分裂族群 南京 不能忘喔 12/27 10:54
434F：推 FLYYUY:蒋老头杀最多人怎没人开会讨论 12/27 11:28
435F：推 azureashin:共产党杀人跟喝水一样简单= = 12/27 12:33
436F：→ azureashin:中国跟其他国家的历史比 我觉得是最龌龊的 12/27 12:35
437F：→ azureashin:就算同为汉族还是自相残杀 12/27 12:35
438F：→ azureashin:简单来说 战争哪里会不死人? 中国别脑残了 12/27 12:36
439F：推 philip571:怎没见过某l批过邓小平.... 12/27 14:33
440F：→ boddingtons:外国新闻 12/27 20:27
441F：推 phantom400:干台湾屁事 郎干查某哩哗宋 12/28 11:41
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◆ From: 218.166.211.54
442F：推 hitlerx:[转录] 北韩大穷困缘故 台中无共识 01/07 03:38
443F：→ zebra101: 台北有吗? 01/07 04:03
444F：→ rvd7777:搞笑吗?既然不甘你的事就不要回阿 01/16 06:14
445F：推 brian1202:蒋先总统:这是百般的无奈阿 01/31 16:43