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看到这篇觉得很有趣 看看现在阿共的改革 无异也是开放西方世界的外资 财产私有化 沿海改革开放 甚至大量延揽留洋人才 是否这些改革 在老蒋时代就有条件 也非常有可能做到 小邓只是兜个圈子回来 甚至 可能还延误了几十年的宝贵时间 或是还白给了日本仔崛起的机会??? ※ [本文转录自 DummyHistory 看板] 作者: xboxps33 (前进!突刺!刺!!) 看板: DummyHistory 标题: Re: [问题] 如果国共战争K党大胜? 时间: Sun Oct 4 16:50:14 2009 ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言: : 可惜﹐到目前为止﹐反驳我的文章很多﹐却没有一个是从这里入手﹐告诉我﹐ : 靠什麽外界的约束力量﹐能够使得老蒋被约束不敢也不能那样做。 : 所有反驳的文章都是以老蒋自己的道德感和价值观来说﹐他不会。 : 那很简单﹐我不信。你信他一定不会﹐我不信他一定不会﹐因为除了他自身﹐没有 : 任何力量来约束他一定不会。我们都是自由心证﹐那就没意思了。 sorry 之前准备考试,现在才有时间回 主要是针对有何机制会影响老蒋的行为 一.歪果势力 光在台湾时,美国人就可以左右民进党的生存 老蒋想违背宪政体制连任总统时 也遭过美方的阻力 连"蒋家"人第三代继承 都有米国势力介入的影子 (甚至之前连战逼宫李登辉之都有传言) 影响力也不小 如果老蒋不走向苏联的话,势必像英美政营靠拢 配合国内等因素(以下会说明) 美方在大陆的影响力不见得比在大陆小 二.国内资产阶级 k党执政後 资本家的地位会越来越重要 老蒋在前线打仗 还不是要靠後面资本家的金援 尤其是上海江浙一带(宋家孔家啊) 掌政後,开放外资(尤其是英美)是必然趋势 就算北平还两广不同意开放 人家江浙的资本家也多准备好了 就算国内资本家没有谋画 人家英美外商就就准备要求你国府如何开马路 搞建设 配合国外外交势力 国内资本家"双管齐下" 国府很难不"里应外合" 加上华人本身勤奋努力 只要政府不是废到顶点(或像文革一样中邪) 就算贪污腐败 经济还是能够发展 三.国内"民主"势力 首先厘清 CALE兄说老蒋在台湾比在大陆收敛多 这一点恐怕小弟有些质疑 1.老蒋从大陆带来几十万名干部 几百万人民 紮紮实实的掌握台湾各社会阶层 在小学就有效忠党国的退伍军人老师 更别论情治单位,警总,农会等组织 几乎跟阿共在大陆一样严密 在大陆 它有几百万人都不一定能掌握局势 在台湾几十万人就够严密了 在大陆 出了南京 老蒋的势力范围外 批评老蒋的大有人在 不说西藏新疆 只说在广西 西藏 老蒋管的着吗 但在台湾有人敢降说他吗 随时都会被捉包 老蒋在大陆既无这麽严密的组织 想要多恐怖 能力恐有所不及 2. 大陆输的那麽惨 很多败处就是底层组织被渗透得太厉害 国府来台後大家只知国府加重对社会各层的控制 很难解释这是一种收敛的态度 3. 与之前的日本比较,老蒋真的有收敛吗 台湾作家杨度日治时期 做了十二次抗争活动 前前後後刑期不到一年 同样的抗争 在国府时期 一次就被关了十二年 台湾议会在日治时代 是可以叫日本军官来议会质询 国民政府来之後 有一次叫军军官来议会 对方就呛声他来这是给议会面子 军队根本无此义务 後来发生了二二八 不少议会分子都直接被军队捉去 国府跟日本法治程度高下立判 CALE兄说老蒋在台湾有收敛,更谨慎 恩..^&*%@#$ 4 若仅以共产党的资料论断老蒋在大陆 难免陷入清对明,明对元等"前朝思维" 以上4点 是为了佐证老蒋在大陆无法像在台湾一样有效的"白色恐怖" 因此人民力量有了一定的发挥空间 国府必须去妥协他们 先说制宪时 国党本就是要按照老孙的"五权宪法" 设计接近苏联的政府体制 後来还是被英美派的张君劢改成西方修正内阁制 後来国共内战动员戡乱给了总统很大的权利 但国会那些人也算有民主素养 用心良苦的制定了期限 只是後来到了台湾 已成为老蒋"一家独大" 这时才会没有其他资本家或军队的制衡势力 老蒋更可以为所欲为 定啥期限都没用了 甚至老蒋可以在美国的压力之下,仍然连任总统 我想这点 他在大陆是做不到的 想当然尔 他在台湾也是更能"独裁" 故本文C大之观点蛮质疑的 而依本假设,若国府扫平了共党 纵使 一时之内也不能完全掌握全局 仍须跟各方势力妥协,也给了学者,留洋人士更大的发挥空间 不必像以前台湾一样事事听政府 加上"米国"也不时乱入 加持殷海光 胡适这些学者 国内西方式民主势力对大陆国府的影响 会远远比在台湾大的多 国府也势必依"国际"的规则走 如邻国的日韩 另外,虽无苏联的顾问或留学生 但大批留学人才甚至歪果顾问 会更"有效""长久"的补上这块缺 小结 若国府掌权,虽各地仍有军阀派系 但也没几个敢出来闹事 国内情势大抵安定 此时 内有民主人士 资本家 外有英美势力 国府会走向西方国家体制发展 经济上因为地缘总总因素 也是先从沿海发展(尤其是江浙) 若国府内有人有眼光 先抢下日本的代工 发展个几十年 搞不好还能成为自有先进的汽车 电器品牌(笑) 与英美并驾齐驱的经济体 另外 相对引入苏联势力搞大鸣大放 以及对右派的清洗 在这种环境"机制"之下 所发展的路线自会与国府有很大的差别 老蒋要在本文假设的体制下搞血染红海文革之类的 外有英美 内有各方势力 手上又无像共党一样严密的组织掌握中国各层 很难想像他做得到!! 补充: 苏联方面 或许会在阿共灭亡後再进行渗透 但依照苏联撤出伊郎以及韩战时的态度 至少在史达林时代,他不会想跟米国有大规模冲突 遑论出兵中国, 做做样子 倒有可能 如果他在西欧没事的话 若国府私下与苏联其暗通款曲 当然有可能是另一种发展 -- 当纳粹河蟹掉奥地利的时候,我保持沉默,因为我讨厌奥地利。 当纳粹吃掉苏台德区的时候,我保持沉默,因为我讨厌想要偷吃西里西亚的捷克。 当纳粹占领捷克斯洛伐克时,我保持沉默,因为希特勒保证这会是最後一回。 当纳粹想要拿回但泽的时候,赁盃不鸟他,因为英法保证会出兵。 当纳粹和苏维埃签约的时候,干!周遭已经没有任何邻国可以帮助我们了。 --



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◆ From: 118.231.107.146 -- ╮▕ 我留下许多情║不管你爱与不爱║都是历史的尘埃 ═╗ 我留下许多情║不敢在午夜问路怕走到了百花深处 ╯ 鸞 ═╣╠ ╚═╝ 你可别喝太多酒║走在地安门外║没有人不动真情   ═╝║ ∕║﹨ 我留下许多情║把酒高歌的男儿是北方的狼族 = = = = = = = ╚╝ ╝ = = = = = = = = = = = = = = = = = 我留下许多情║不敢在午夜问路║怕触动了伤心的魂 ◢□◣ ■ □ ◣ □ --



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◆ From: 61.20.151.223
1F:推 dcps22:阿共: X!被人知道我只是在走回头路就糟了...河蟹河蟹 10/05 15:30
2F:推 armed: 阿共:22年来你都搞不定一个桂系了,其他还想讲什麽? 10/05 15:49
3F:推 armed:这个在NTUEE时代很久以前就有定论了,K赢内战现在就是印度II. 10/05 15:51
4F:→ kc135:第一点就错,老蒋是个十足的民族主义者 10/05 17:45
5F:→ kc135:老美在台湾仅能在经济军事上插手,政治方面很难撼动kmt 10/05 17:46
6F:推 genewing:推印度第二... 10/05 22:40
7F:→ Swallow43:第3点也错 难怪在dh版没人理这篇 10/05 23:42
8F:推 panzerleader:不会是印度第二 因为印度有个像资本不像资本 像共产 10/06 12:28
9F:→ panzerleader:不像共产的四不像经济体制 还有宗教冲突与种性制度 10/06 12:29
10F:→ panzerleader:所以会是个特大号墨西哥 10/06 12:30
11F:→ panzerleader:而且49年前的中华民国人均收入都比印度高 10/06 12:40
※ 编辑: brbear 来自: 140.112.152.37 (10/06 13:44)
12F:推 armed:差不多啦,自己去看费孝通的乡土中国,既不资本又不共产,不就 10/06 14:06
13F:推 armed:是三民主义吗?至於国民党内部的派系冲突你以为会比较缓和吗? 10/06 14:06
14F:→ panzerleader:比印度种性制度好多了 不然您可以去体会印度贱民生活 10/06 14:12
15F:推 armed:面部装甲p又开始不做功课胡扯起来了.黄仁宇的书快去看看吧. 10/06 14:12
16F:→ panzerleader:印度教与伊斯兰教打得你死我活的情形您也可去体会 10/06 14:12
17F:→ panzerleader:您先去观察印度种姓制度再说 10/06 14:13
18F:推 armed:黄仁宇说他家佃农与下人当年生活就差不多也这样,自己不用功. 10/06 14:13
19F:推 armed:印度教与伊斯兰教打得你死我活,跟二刘争川相比如何?这飞蚊症 10/06 14:14
20F:→ panzerleader:佃农与贱民差多了~!一个可转行 一个不行 10/06 14:14
21F:推 armed:似乎是国粉的常见通用传染病?国民党的烂污都看不见. 10/06 14:14
22F:→ panzerleader:所以您对印度社会缺乏体认就乱比 10/06 14:15
23F:推 armed:佃农可转甚麽?黄仁宇讲法就是世世代代传下去,老把无知当力量 10/06 14:15
24F:→ panzerleader:国府不当 那共党杀人七千万 浪费三十年就可无视 10/06 14:16
25F:推 armed:黄仁宇大作你看过没有?你比他更够资格评论当时的社会? 10/06 14:16
26F:→ panzerleader:版主就是这样想? 怪不得大家把您的研究开无视 10/06 14:16
27F:推 armed:你要不要比较一下1949年到1979年中国大陆各种工业产值倍数比 10/06 14:17
28F:→ panzerleader:更何况墨西哥也称不上天堂 我估计也倾向保守 10/06 14:17
29F:推 armed:注意:面部装甲p所谓的大家=国粉,陈永发克思明不开无视就好. 10/06 14:17
30F:→ panzerleader:毛时代那种灌水数字能信? 10/06 14:18
31F:推 armed:陈永发自己都承认1949-1952中共恢复全国经济规模到战前,国粉 10/06 14:18
32F:推 armed:努力开无视,因此我叙述此事实被国粉开无视,个人甚感光荣.XD 10/06 14:19
33F:→ panzerleader:但大跃进的破坏呢???? 文革的破坏呢??? 10/06 14:19
34F:推 armed:请你快去质疑陈永发这问题.中研院近史所的院士所长该换你当. 10/06 14:19
35F:→ panzerleader:号称大丰收的年分居然饿死千万?您要学某毛粉说不存在 10/06 14:20
36F:推 armed:即使是大跃进与文革的期间,根据改革开放时期重新统计的数字. 10/06 14:20
37F:推 armed:总的来说还是增长的,这也是陈永发克思明等人都承认的事实. 10/06 14:20
38F:→ panzerleader:我也没法 大家对您的批评自己不放在心自认自己是天主 10/06 14:21
39F:→ panzerleader:基督? 10/06 14:21
40F:→ panzerleader:中共建国时人均为一百美元 78年才190元 中间有通膨 10/06 14:23
41F:→ panzerleader:算来收入减少 广东工人甚至对赵紫阳说怀念解放前 10/06 14:24
42F:→ panzerleader:您要学某个一两年前到本版乱的毛粉对共党恶政开无视? 10/06 14:25
43F:→ panzerleader:不要别人意见跟您不同 就拼命贬低别人 您不喜欢别人 10/06 14:36
44F:→ panzerleader:攻击耻笑您 您也别如此 10/06 14:36
45F:→ panzerleader:如果我说的是特大号瑞士版主大可笑我 但特大号墨西哥 10/06 16:22
46F:→ panzerleader:我觉得我的估计还不至於离谱 10/06 16:23
47F:→ panzerleader:墨西哥现在还一堆财阀 地主 毒枭 帮派..... 10/06 16:27
48F:→ panzerleader:贪污严重之程度也不输当年老K 10/06 16:30
49F:→ supa64:原来可以说平均所得但数不愿意提到币值...... 10/06 16:36
50F:→ panzerleader:1949年时换算今天币值平均收入约2000美元上下 78年 10/06 16:42
51F:→ panzerleader:的话....待查 但国民生活水平一定比49年低很多 10/06 16:42
52F:→ supa64:楼上,你知不知道人民币的本位怎麽来的啊..... 10/06 19:30
53F:推 armed:楼上,他不需要知道,有某几个版的"大家"认为他对就够了.XD 10/06 21:06
54F:→ supa64:也对....... 10/06 21:59
55F:推 foxon:请问人民币怎麽来的?可以提供参考资料吗?? 10/07 04:40
56F:→ panzerleader:我习惯用美元计价 因为那是国际通用标准 10/07 07:54
57F:→ panzerleader:而且前版主还忘了一个重要因素:老K不会笨到在经济 10/07 08:12
58F:→ panzerleader:起飞前举办多党制全国大选 10/07 08:12
59F:→ supa64:我说甚麽有人果然就会跑题甚麽,人民币币值谁跟你美元 10/07 08:23
60F:→ panzerleader:楼上先去找老曼修经济学再讲 10/07 17:18
61F:→ supa64:科科,自己回不出来只能叫人扔书,最好是当年人民币的本元= 10/07 19:05
62F:→ supa64:美金,你再唬烂嘛 10/07 19:06
63F:推 panzerleader:现在国际普遍用美金计价 你先去跟老曼求教再说 10/07 19:20
64F:→ supa64:你最好中近史的共产党成立时期1949年是美金啦,你再拿书没关 10/07 20:05
65F:→ supa64:系,现在再加上,1949年人民币成立的条件,再美金我就2岸版照 10/07 20:06
66F:→ supa64:套,保证不会给你好看,美金本位勒,1949年最好是美金,想骗没 10/07 20:06
67F:→ supa64:读书的说1声,椰林帮,难怪上篇我说的还真准,拿宝岛这种1周刊 10/07 20:07
68F:→ supa64:唬烂还被人踢爆,我看看你们本版2大谎言怎麽解,唬烂嘛 10/07 20:08
69F:→ panzerleader:楼上先去问老曼经济再说~! 10/08 08:13
70F:→ supa64:zzzz有没有白痴的人自己说不过别人扔各书打自己脸的八卦 10/08 12:45
71F:→ panzerleader:好 假使某国1949年人均收入200美元 换算今日币值为 10/08 19:26
72F:→ panzerleader:4000美元 它在1978年时人均400美元中间有通膨效应 10/08 19:28
73F:→ panzerleader:所以换算今日币值不能换算为8000美元 这道理你懂吧 10/08 19:29
74F:→ supa64:白痴,1949年建国最好当时冷战期你用美金来算啦,问你本位你 10/08 20:18
75F:→ supa64:扯那麽多干麻,连人民币的本位都搞不清楚跟人呛看老曼,谁是 10/08 20:19
76F:→ supa64:白痴1目了然,最好你用当时美金币值来套1949年建国的中共 10/08 20:19
77F:→ supa64:说本版3大谎言还真是符合你们这些白痴的嘴脸 10/08 20:19
78F:→ panzerleader:自己看不懂 就不要乱骂人 现在国际计算平均收入都是 10/08 20:22
79F:→ panzerleader:美元计价 美元是国际公认最具信用货币 不然要用 10/08 20:23
80F:→ panzerleader:辛巴威币? 10/08 20:23
81F:→ panzerleader:不然你自己写一篇1949~1978年中国平均收入变化的报告 10/08 20:25
82F:→ panzerleader:出来给我们看? 还有您可以注意一下自己言论?我已经 10/08 20:26
83F:→ panzerleader:寄检举信给t版主 您再乱骂我可以继续检举 10/08 20:26
84F:推 FranKang:哈哈 骂国粉?原来共粉有比较高尚啊?长见识了 10/08 21:22
85F:→ FranKang:60年前叛乱用人海(冲锋),60年後共粉还是用人海(辱骂) 10/08 21:22
86F:→ FranKang:一点长进也没有,都热兵器时代还在倚多欺少,加油,好吗 10/08 21:23
87F:→ supa64:请去告,让大家看看本版的白痴如何伪造文书功力高深,佩服 10/09 06:24
88F:→ supa64:别忘了让大家看看有人自己说ㄐㄐ,结果是谁更不懂ㄐㄐ,可悲 10/09 06:25
89F:→ panzerleader:请楼上做人文明些 现代社会不是您骂脏话多些就算赢 10/09 11:59
90F:推 FranKang:奇怪 为什麽中央党校教出来的都这种素质? 10/09 20:52
91F:推 DCHC:第二点与第三点互相矛盾 11/25 20:02
92F:→ panzerleader:1949年前的中国 收入可比印度高出一倍以上 03/17 14:22
93F:→ panzerleader:国民党拿的出黄金十年这样的成就 印度在1990年前 03/17 14:23
94F:→ panzerleader:拿的出啥来? 只会已意识型态乱做比较 无怪乎刀某被 03/17 14:24
95F:→ panzerleader:的研究全被大家开无视 03/17 14:24







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